Чат химиков

[andreyyy]

Энантат - пик через сутки.

Показать

Пропионат - пик через сутки (разница в часах не в счет). Здесь нужно обратить внимание, что разный масштаб оси Х и начало координат в первом графике с 0, а во втором с 1.

Показать

Что получится, если наложить один график на другой? Комбинация пропика и энки даст бОльший пик первых 2 суток, увеличится разрыв между этим пиком средним значением за 2 недели.

А тестэнат комбинирует в себе эти два эфира как раз для выравнивания фона на протяжении 2 недель (клиническое использование).

Вопрос...

 

Снова энантат. Сравнение фармакокинетики в зависимости от дозы. Снова пик через 24 часа.

Показать

Ципа. Пик тоже через сутки

Показать

И окончательно сбивающая с толку фраза, причем из той же статьи, где и приведен график ципионата/энантата:

Такие формы тесто препаратов как Сустанон Дуратестон производят более стабильный и долгий уровень тесто с меньшими пиками чем энантат и ципионат.

Почему?! Если наложить график, с ципионатом-энантатом на графики коротких эфиров, разве фон выровняется?

 

Лично у меня одни вопросы.

И строгой однозначности в понимании у меня нет.

[gorskiy75]

Выложи плиз ещё график из THE JOURNAL OF PHARMACOLOGY AND EXPERIMENTAL THE RAPEUTIC о деке и фенилпропионате. Там всё чётко видно в сравнении, ну и веры мед журналу по фармакологии как бы больше.

[andreyyy]

Выложи плиз ещё график из THE JOURNAL OF PHARMACOLOGY AND EXPERIMENTAL THE RAPEUTIC о деке и фенилпропионате. Там всё чётко видно в сравнении, ну и веры мед журналу по фармакологии как бы больше.

Показать

 

На графике вверху 4 мл. фенила.

Ниже - 1 мл. и 4 мл. деки одного и того же производителя. Самый внизу - 1 мл. деки другого производителя.

 

Не понимаю, почему второй график сверху (1 мл.) и третий сверху (4 мл.) на этих позициях, т.е. почему влупив больше, мы получили меньшую концентрацию. Не опечатка ли это?

 

Ну да ладно, сейчас говорим о пиках как бы.

 

Смотрим деку. Да, пик вроде как на 4 день, как ты и приводил в цитате. Но какой выброс в первый! Разница, например, между первыми сутками и четвертыми на втором графике сверху - около одной единицы измерения (не знаю, в чем измеряется). Т.е. можно сказать, что пик грубо говоря - через 24 часа и до 4 суток, дальше спад.

А отнюдь не плавное посупление и плавный прирост концентрации.

 

Кстати, я когда-то уже писал, что когда-то давно у меня была длиннючая инструкция к Ретаболилу и там был график абсолютно другой. Там было плавное нарастание, пик на какой-то день и плавный спад, не было скачка через 24 часа после инъекции.

В интернете я не смог найти этой инструкции.

 

Но в любом случае, согласись, с декой не так противоречиво, как с энкой.

 

И главное: что, разве другие источники не авторитетные? Я серьезно. Я с английским не очень и далеко не медик.

[Папандопуло]

я хз каким образом они вычисляют графики действия веществ в организме (а знать этот аспект было бы интересно). Склонен доверять тем которые больше походять на анализ крови при юзании тест энантата.

[andreyyy]

я хз каким образом они вычисляют графики действия веществ в организме (а знать этот аспект было бы интересно). Склонен доверять тем которые больше походять на анализ крови при юзании тест энантата.

Да, интересно, как концентрацию нандролона определяют.

Ну видимо есть метода какая-то.

 

Вот ели б кто-то психанул и сам протестил энку каждодневными анализами на тестостерон в течение недели )))

Я бы плюсик поставил

[gorskiy75]

И окончательно сбивающая с толку фраза, причем из той же статьи, где и приведен график ципионата/энантата:

 

Почему?! Если наложить график, с ципионатом-энантатом на графики коротких эфиров, разве фон выровняется?

 

Лично у меня одни вопросы.

И строгой однозначности в понимании у меня нет.

По первым двум гафикам тоже в принципе всё подтверждает учебники. Видимо тебя запутало, или ты не обратил внимание, на количество энантата и пропионата (194 против 25 пропика). Если их сравнять (например 200 и 200), то всё станет на свои места. Заметь что пик энантата это 1/4 ДВ а остальное всасывается потом постепенно, в то время как пик пропа 3/4 ДВ. А если верить в теорию Попандополо, что ДВ всасывается одинаково, то и пики количества ДВ должны быть одинаковы.

 

[andreyyy]

По первым двум гафикам тоже в принципе всё подтверждает учебники. Видимо тебя запутало, или ты не обратил внимание, на количество энантата и пропионата (194 против 25 пропика). Если их сравнять (например 200 и 200), то всё станет на свои места. Заметь что пик энантата это 1/4 ДВ а остальное всасывается потом постепенно, в то время как пик пропа 3/4 ДВ. А если верить в теорию Попандополо, что ДВ всасывается одинаково, то и пики количества ДВ должны быть одинаковы.

Я обратил внимание.

Я сопостовлял не уровень концентрации, а его динамику, т.е. на когда приходит пик.

Т.к. предполагал, что после инъекции энки первые дни тестостерон практически не поднимается, раз делают такие препараты как тестэнат, в которых для разгона добавлен пропик.

 

194 мг. - вполне рабочая доза. Вот если бы было наоборот, что энки 25 дали такой выброс в первый день, можно было бы списать по твоим доводам на то, что т.к. очень мало поставлено, то оно все успело всосаться. Но как раз мы видим, что и при 194 мг. все равно пик на первые сутки.

 

И я не доказываю ничего, я эти исследования не проводил. Просто согласись, что эти графики заставляют задуматься.

[Папандопуло]

Да, интересно, как концентрацию нандролона определяют.

Ну видимо есть метода какая-то.

 

Вот ели б кто-то психанул и сам протестил энку каждодневными анализами на тестостерон в течение недели )))

Я бы плюсик поставил

вот и говорю что это интересно, ибо как бы это не оказалось чисто теорией.

Я бы сделал такой эксперимент, но не раньше осени)

пс. Грачев так делал?

[gorskiy75]

Показать

 

На графике вверху 4 мл. фенила.

Ниже - 1 мл. и 4 мл. деки одного и того же производителя. Самый внизу - 1 мл. деки другого производителя.

 

Не понимаю, почему второй график сверху (1 мл.) и третий сверху (4 мл.) на этих позициях, т.е. почему влупив больше, мы получили меньшую концентрацию. Не опечатка ли это?

 

Ну да ладно, сейчас говорим о пиках как бы.

100 пудей кружки перепутали ))

Парни, вы смотрите когда пик, но не обращаете внимания на количество ДВ на пиках - оно очень разное. Тогда как по вашей теории о одинаковом всасывании, оно должно быть примерно одинаково

[andreyyy]

100 пудей кружки перепутали ))

Парни, вы смотрите когда пик, но не обращаете внимания на количество ДВ на пиках - оно очень разное. Тогда как по вашей теории о одинаковом всасывании, оно должно быть примерно одинаково

Нет, я как раз смотрю, когда пик и не смотрю концентрацию на пике по другим соображениям.

Чтобы понять, зачем добавлять к энке пропик, если пик (независимо от того, большой он или нет), у обоихпрепаратов в оно время. В чем заключается выравнивание?

 

Я сейчас не про всасывание. Про всасывание у меня аргументов как раз нету. Мои вопросы более приземленные.