Чат химиков

[tysonplus]

А мифы берут начало от вполне реального факта - холестаза, на фоне приема оралки. Он как раз возможен, а от сильного холестаза и боли в правом подреберье, и желтуха - все возможно.

Кирилл,а что можешь порекомендовать при возникнавении холестаза? И по приему холекинетиков- начинать прием совмесно с оральными АСС,или после возникновения первых признаков холестаза?

[валодя]

тут про гонаду писали, мол не дольше 4-х недель колоть - антитела панимаиш, ятцы перестанут реагировать и всё такое. четаем:

 

Для лечения гипогонадотропного гипогонадизма хорионический гонадотропин обычно назначается внутримышечно в дозе 1500-2000 Ед 3 раза в неделю и уровень тестостерона в сыворотке крови определяется на 6-8-й неделе через 60-72 часа после последней его инъекции. Адекватность терапии определяется нормализацией уровня тестостерона в сыворотке крови. Наряду с этим должен осуществляться контроль сперматогенеза (спермограмма через каждый месяц), который должен восстановиться через 6-9 месяцев лечения. В том случае, если через 6-8 месяцев лечения хорионическим гонадотропином уровень тестостерона и сперматогенез не нормализуются, рекомендуется добавить к хорионическому гонадотропину менопаузальный гонадотропин, начиная с введения 1/2-1 ампулы, которая содержит по 75 Ед лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов. Через 3-4 месяца такого комбинированного лечения спермограмма должна иметь тенденцию к нормализации. Если такого не происходит, следует дозу менопаузального гонадотропина увеличить до 2 ампул. В большинстве случаев при таком лечении нормализация сперматогенеза отмечается через 1,5-2 года. В случае развития гипогонадотропного гипогонадизма у мужчин в постпубертатном периоде сперматогенез восстанавливается, как правило, после лечения хорионическим гонадотропином и не требуется введения менопаузального гонадотропина.

 

как видим сроки тут ебейшие, однако противотушки и сахраннасть ииц пачимута никаво непарят : )

Изменено 7 января, 2013 пользователем валодя

[Outlawif]

Кирилл,а что можешь порекомендовать при возникнавении холестаза? И по приему холекинетиков- начинать прием совмесно с оральными АСС,или после возникновения первых признаков холестаза?

Лучше начинать сразу. Если все же начался холестаз, то убрать оралку, пока не пройдет и холекинетики помощнее поесть. Главное различать холекинетики в чистом виде и холеретики, чтобы хуже не стало.

как видим сроки тут ебейшие, однако противотушки и сахраннасть ииц пачимута никаво непарят : )

Ну кагбэ для разных ситуаций - разные методы. Во-первых гипогонадизм и атрофия это принципиально разные вещи. Во-вторых там не написано, что будет после отмены гонады, как менопаузной, так и нашей, качковской, хорионической? Не написано? Могу рассказать )) В-третьих про антитела не слышал, а вот чувствительность яиц - дело тонкое. Можно конечно потом еще 2 года сидеть на гонаде, но цели-то у качков другие. В смысле ставят гонаду с другой целью. Ну и последнее - на кой хрен ставить больше, если можно поставить меньше и получить резалт? Этот принцип стоит во всем взять на вооружение.

 

Девочкам по 10 000 ед колят кыстати.... В некоторых случаях...

[валодя]

Во-первых гипогонадизм и атрофия это принципиально разные вещи.

 

я как раз имею в виду предотвращение атрофии на курсе, ибо легче предотвратить, чем лечить. и умнее ^.^

 

Во-вторых там не написано, что будет после отмены гонады, как менопаузной, так и нашей, качковской, хорионической? Не написано? Могу рассказать ))

 

расскажы :d_coffee:

хочешь сказать, что это гзт такая? какой тогда смысл делать 3 дырки в неделю, если можно одну в две недели - тесто ставить напрямую?

 

Ну и последнее - на кой хрен ставить больше, если можно поставить меньше и получить резалт? Этот принцип стоит во всем взять на вооружение.

 

ну доза ваще индивидуальна, па идее, я прост цитату привёл as is : )

 

Девочкам по 10 000 ед колят кыстати.... В некоторых случаях...

 

в каких случаях - в таких? http://vladyslav4ik.livejournal.com/16033.html

 

:cn: :laugh1: :bj:

[Outlawif]

хочешь сказать, что это гзт такая? какой тогда смысл делать 3 дырки в неделю, если можно одну в две недели - тесто ставить напрямую?

Вот виш какая путаница ) Щас рассортируем. Гонаду колют при гипогонадизме и различных других заболеваниях, от которых происходит потеря или ухудшение фертильности. Почему не тесто? Потому что тесто как раз приводит к потере фертильности. Нужно, чтобы яйца работали, иначе сперматогенез нарушается. Через полгода постоянного курса качок обычно стерилен эдак на 98%. Потому что ФСГ не вырабатывается, а именно он осуществляет перенос молекулы теста в места назначения, сквозь гемато-тестикулярный барьер. Если нет ФСГ, то сколько бы ни было теста, гаметы вызревать не будут и сперма теряет свои осеменительные свойства. Поэтому экзогенное тесто не подходит, нужно стимулировать яйца гонадотропами, чтобы спермограмма улучшалась. А так да, это вроде ГЗТ, только мощнее, при гипогонадизме чувствительность яиц и так низкая, иногда очень, поэтому и дозы должны быть высокими. И они очень даже бывает - не помогают... Хотя удовольствие недешевое, посчитай сколько денег на аптечный прегнил уйдет если его по 3-6 ампул в неделю .уячить.

в каких случаях - в таких?

Да нет, все в тех же. В аналогичных мужским. Для индукции овуляции. Чтобы фолликулы вызревали. При бесплодии.

[валодя]

Оксандролон, например, тоже 17-альфа, но он ВООБЩЕ не оказывает токсического действия на печень в любых дозировках.

 

вот про это щщо спомнел - патрик арнольд писал, шо в дозировках эффективных для билдинга, анавар гасит тесто ничуть не хуже других оралок, и на печень вроде действует заметно.

да вон в педовикии даж нописоно, шо 20мг 12 недель тесто гасят на 67% и маленько ферменты падымают, дык и выхлопа с такой дозы не будет никакова.

[валодя]

Вот виш какая путаница ) Щас рассортируем. Гонаду колют при гипогонадизме и различных других заболеваниях, от которых происходит потеря или ухудшение фертильности. Почему не тесто? Потому что тесто как раз приводит к потере фертильности.

 

всё ясно, всё просто - в той цитате уровень теста никого не интересует, расходимся посоны : (

и чо будет с поциентом после зачатия видимо тоже :ag:

ну так и как тогда качкам выкручивацо, если дольше месяца колоть не желательно, а яйца сохранить (хотя бы в интересах науки) хочется?

 

Хотя удовольствие недешевое, посчитай сколько денег на аптечный прегнил уйдет если его по 3-6 ампул в неделю .уячить.

 

2-2.5 тыр в месяц - я на карнитин+аргинин больше трачу : ))) не говоря о глютамине и рыбьем жире : D

[Outlawif]

гасит тесто ничуть не хуже других оралок

Ну это практически так. Метаха только чуть сильнее остальных. А про печень наврал каналья...

2-2.5 тыр в месяц - я на карнитин+аргинин больше трачу : ))) не говоря о глютамине и рыбьем жире : D

Ну это ваши аптеки жгут ценами ) У нас соответственно 3 ампулы в неделю по 1500 будут стоить около 6500 в месяц на вашинский рубль. 6 ампул в неделю, как ни странно, вдвое дороже :)

[tysonplus]

Лучше начинать сразу. Если все же начался холестаз, то убрать оралку, пока не пройдет и холекинетики помощнее поесть. Главное различать холекинетики в чистом виде и холеретики, чтобы хуже не стало.

Понятно,спасибо! "холекинетики помощнее"-вот что из этого порекомендуешь? P.S. до этого принимал хофитол,может что-то по лучше появилось?

Изменено 7 января, 2013 пользователем tysonplus

[stalker]

я просто привел цитату с форума))

интересно было мнение форумчан