Outlawif Опубликовано 14 октября, 2012 Опубликовано 14 октября, 2012 Обсуждение вопроса в ветке камрада Скифа по формированию широчайших подтолкнуло меня к созданию этой темы. Если она окажется интересной, мы ее даже прикрепим впоследствии. А я пока задам старт. Во-первых, начать следует с того, что существует два ровно противоположных мнения на этот счет. И оба мнения находят приверженцев среди самой авторитетной публики: тренеров, выступающих спортсменов, медиков-методистов. Заключаются они в следующем: - Форму мышцы, отпущенную тебе генетикой, изменить нельзя. Можно сделать ее больше и только. Корректировка пропорций осуществляется за счет увеличения/уменьшения мышц или отдельных мышечных пучков относительно друг друга. Форму отдельно взятого мышечного пучка тренировками никак не изменить. - Ну, собственно, противоположное мнение. Различными наборами упражнений можно изменить форму мышечных пучков, вплоть до увеличения/уменьшения отдельных участков пучка, как вдоль так и поперек мышцы. Если бы мы остановились на первом, то тему можно было бы закрывать и дальше не продолжать. Поэтому ничего не остается, как попробовать принять вторую. Однако, про первую мы забывать не будем, она нам пригодится. Как контрастный душ, чтобы мы не уходили далеко в мир воображения. Ну, если мы приняли теорию, что изменить форму все-таки можно, давайте перейдем к вопросу "как"? Ибо это единственный вопрос, ради которого стоило затевать этот топик. Чтобы ответить на этот вопрос, хорошо бы ответить на еще один: отчего мышцы-то растут, ребзя? К сожалению однозначно ответить мы на него не сможем, но мы попробуем найти хотя-бы те факторы, которые связаны непосредственно с тренингом. И тут основной фактор находится быстро: нагрузка. Чтобы мышечное волокно (только давайте не распыляться снова-здорово на их типы...) выросло, необходимо его нагрузить. Из опыта мы знаем, что чем сильнее нагрузить волокно, тем сильнее оно вырастет в объеме. Сравнительно конечно. Вот например: если мы выполняем тягу к поясу, работает спина и бицепс. Но основным движетелем является спина, поэтому мы считаем, что это упражнение растит спину. И не качаем этим упражнением бицепс. Попробуем перенести этот прием на отдельно взятый мышечный пучок. И тут же вспоминаем первую теорию. Она опирается на следующий факт: мышечный пучок сокращается весь целиком и полностью при любых возможных раскладах. Если вы сгибаете руку в локте, ваш бицепс сокращается по всему объему и этого никак не изменить. Мы не можем напрячь половину бицепса, а половину оставить растянутой. Это невозможно. Но мы же приняли вторую теорию, так ведь? Тогда придется копать дальше. К сожалению, нам придется немного уйти в геометрию для этого. И физику. Обещаю: совсем чуть-чуть. Мышца имеет объем. И мышечные волокна крепятся не в одной материальной точке, а крепление распределено по некоторому объему фасции. И сухожилия тоже имеют толщину. А еще существуют интрафасциальные волокна, которые крепятся... друг к другу. И это в самых "простых" мышцах, где пучки похожи на веретено. А ведь далеко не все мышцы такие, некоторые из них плоские и широкие, имеют более двух креплений или крепления, распределенные по некоторой площади. А вектор нагрузки - он при выполнении упражнения только один! Ну или как минимум, один в каждый отдельно взятый момент времени. И пересекает проекции мышцы в трехмерном пространстве только в одном направлении. И именно вдоль этого вектора, только в обратном направлении, приходится максимальная нагрузка. И максимальный рост волокон. Можно углубляться дальше, рассуждать о распределении напряжений в упругих телах под действием нагрузок и т.д., но это уже превратит нашу беседу в высоконаучную дискуссию, которую пока не охота разводить. Да и необходимости нет. Самое главное мы уяснили. Подытожу: мышца сокращается целиком, наивысший рост волокон происходит вдоль вектора нагрузки. Это ведет нас к нескольким очень простым выводам. Перечислим: - Амплитуда выполнения упражнения напрямую никак не влияет на формирование мышцы, потому что мышца сокращается по всему объему. - На форму мышцы влияет только вектор приложения нагрузки. Частично, второй вывод уже давным-давно используется на практике. Для самых "простых" в плане формирования мышц это настолько очевидно, что без всякой геометрии давно было принято на вооружение качками. Простейший пример: большая пекторальная мышца, самая наверное любимая мышца всех времен и качков. Она, как и все остальные, тоже сокращается по всему объему. Тем не менее, все прорабатывают ее под разными углами, тренируя "верхнюю грудь", "среднюю грудь" и "нижнюю грудь", хотя под любым углом сокращается весь объем мышцы. Но эффективность формирования грудных проработкой их под нужными углами даже сомнению не подвергается. И, обратим внимание, неважно в какой амплитуде вы работаете. Для формы по крайне мере. В нижней, в верхней, в полной. Важен только угол. А в основе - вектор нагрузки. Точно так же просто и с широчайшими, они антагонисты грудных в некотором роде, они имеют обширные распределенные по большой площади крепления и тоже сокращаются по всему объему. Но меняя угол, под которым мы приводим локоть к туловищу, мы меняем цель для нагрузки. Если представить срез, проходящий через мышцу по вектору нагрузки, то именно по этому срезу будет максимальный рост широчайших. И снова неважно, в какой амплитуде идет работа, в короткой, в полной, важно лишь под каким углом. Ну, для зачина хватит. Обозначу лишь то, что осталось за бортом. Ну во-первых при работе в полной амплитуде вектор нагрузки меняется. Это наводит на размышления. Во-вторых есть мышцы гораздо более сложные для "вычисления", форма и крепление которых слишком сложная для определения необходимых векторов. Тут нам придется полагаться в основном на опыт поколений, а теория будет лишь вспомогательной. И еще есть вопросы, которые вообще сложно теоретизировать, слишком много переменных. Ну например: возможно ли увеличить мышечное брюшко у веретенообразных мышц? Т.е. удлиннить мышцу? Есть вполне разумно звучащие теории, которые говорят, что возможно. Как визуально разделить мышечные пучки одной мышцы? И еще много других. Ну и конечно хочется добавить, что все корректировки возможны лишь в некоторых пределах и кардинально поменять форму отпущенную природой не получится. Тренировками, по крайне мере. Кроме того, задача изменения формы гораздо более долгосрочная, чем наращивание массы или построения рельефа. На это нужно много времени.
yourgarant Опубликовано 14 октября, 2012 Опубликовано 14 октября, 2012 Действительно интересная статья! сам писал? или есть ссылка на источник?
xx07xx Опубликовано 14 октября, 2012 Опубликовано 14 октября, 2012 ну вот ты и сам ответил на вопрос. - по сути дела если даже мышца работает "целиком" но тем не менее ее участки можно "проакцентировать" - вопросы отпадают само собой. как-то так.. тут веся шняга в том , что имеется ввиду под словом "изменить форму")
Outlawif Опубликовано 14 октября, 2012 Автор Опубликовано 14 октября, 2012 сам писал? Да сам конечно. Вопрос "как изменить/поправить форму мышцы" возникает часто, а нормального обсуждения по этой теме не было. Вот я и решил открыть обсуждение. Будет где этот вопрос обсуждать )
ResectoR Опубликовано 15 октября, 2012 Опубликовано 15 октября, 2012 Хорошая и очень нужная тема. Для меня лично большая проблема самому определить какими упражнениями можно нагрузить наиболее эффективно целевую мышцу в зависимости от своих генетических особенностей. Тут помогают только советы компетентных людей или просто опыт, пробовать, пробовать, искать и искать то, что наиболее эффективно именно для тебя.
VUBlack Опубликовано 13 августа, 2013 Опубликовано 13 августа, 2013 Хорошая статья, только не знаю как словами выразить: в общем изменение формы это примерно как накачанный человек и соответственно нет, а уж если природа чего то не дала, то как это можно поменять, никак(про хирургию не будем), видел много людей у которых совершенно нет низа грудных(кстати у лиц кавказкой национальности такое наблюдал частенько), и что они с ними не делали, ничего не помогало, конечно они стали больше изначального обобьема, но на общей картине никак это не отразилось.
81eg Опубликовано 13 августа, 2013 Опубликовано 13 августа, 2013 изменение формы это примерно как накачанный человек и соответственно нет Такое ощущение что ты первый пост по диагонали смотрел.
OlegRO Опубликовано 7 марта, 2021 Опубликовано 7 марта, 2021 Многие Бодибилдеры задаются вопросом отстающих мышц, к примеру я никогда не имел понятия как накачать грудные мышцы. Мои ноги, спина и даже руки всегда были пропорционально больше чем грудные мышцы. За последние 2 года встретил на консультациях очень много людей с подобной проблемой и решил высказать своё мнение. Путём множества мучительных попыток я пришёл к выводу что "мышцы ворующие нагрузку" тут явно не при чём. Как обычно отправился на поиски в ncbi и пришёл к выводу что какой-либо информацию про отстающие мышцы нет, но зато нашёл интересную информацию про анатомические особенности большой грудной мышцы и решил с вами поделиться этой информацией.
JOCKER Опубликовано 8 мая, 2021 Опубликовано 8 мая, 2021 генетика в случае с ягодицами как раз важнее, чем приседания. некоторых барышень можно вусмерть уприседывать, а попа "как сковородкой прибитая", как моя коллега-тренер генетика у 99% тренеров любимый ответ, на всё, в чем они не шарят. - у тебя руки большие, генетика хорошая -ноги тонкие,генетика плохая -жопы нет, у жопы генетика жопная -плечи не растут, генетика ........ просто тупой пи3. дешь тупых недоумков. абсолютно любой кусок мяса можно прокачать, если он крепится к двум костям если ноги нормальные и при этом жопа плоская, какие на..ер приседания!? ей (той тренерше) максимум коров пасти. людей она взялась тренировать :zhet:
Рекомендуемые сообщения
Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти