Отказ

[Greeboss]

Махи в стороны это не изоляция. Это одно из самых базовых движений на дельты.

Имелось в виду односуставное, нагружающее в основном целевую мышцу (махи - дельты и трапы), которое делается с меньшим весом, чем многосуставное упро с большим весом, в котором нагружается не только целевая мышца (тяга штанги к подбородку - дельты, трапы, биц, предплечья). Ведь понятно же и так было. :)

[Outlawif]

Имелось в виду односуставное, нагружающее в основном целевую мышцу (махи - дельты и трапы), которое делается с меньшим весом, чем многосуставное упро с большим весом, в котором нагружается не только целевая мышца (тяга штанги к подбородку - дельты, трапы, биц, предплечья). Ведь понятно же и так было. :)

Что имелось в виду - было понятно, а вот комментарий я свой готов повторить еще раз. Махи - это упражнение для набора, в нем вполне допустим, а самое главное - возможен читинг, в них участвуют мышцы помимо дельт, оно используется как объемно-силовое упражнение (в отличие от изоляции, которая используется для проработки), махи могут быть основным, или одним из основных упражнений.

 

Изоляция - это когда движение направлено прорабатывает 1 мышцу, а часто даже 1 пучок целевой мышцы и в котором невозможен читинг. Ну вот пек-дек например. Или разгибания в блоке.

 

Деление, конечно, условное. Но я отношу махи и армейский жим к одной группе упражнений, как эту группу не обзови. Оба - мощные, наборные упражнения, дающие основную нагрузку и объем.

[Greeboss]

Что имелось в виду - было понятно, а вот комментарий я свой готов повторить еще раз. Махи - это упражнение для набора

Это просто вопрос терминологии. Те же разводки на грудь могут использоваться и при наборе, и как формирующее (перед соревами). От этого они (разводки) не перестают быть менее изолированными по сравнению с жимом штанги лежа. Так же и с махами в стороны по сравнению с армейским жимом.

Вот твои же слова в моей теме:

Далее грудь. Про отставание верха или низа на этом уровне даже слышать смешно. Тупо набор. Тяжелых жимов не выполнить конечно после такой тренировки дельт. Но от тяжелых жимов и масса не у всех растет. Тяжелые жимы я бы оставил на силовые циклы. Поэтому на грудь делаем тяжелую изоляцию. Тяжелые (тяжелые!) разводки.

[Greeboss]

От этого они (разводки) не перестают быть менее изолированными по сравнению с жимом штанги лежа.

 

Что-то тупанул, а отредактировать сообщение не могу. Имелось в виду: "От этого они (разводки) не становятся менее изолированными по сравнению с жимом штанги лежа."

[Outlawif]

Те же разводки на грудь могут использоваться и при наборе, и как формирующее (перед соревами).

Не могут. Не формирующие они ни разу.

Так же и с махами в стороны по сравнению с армейским жимом.

Я тебе о том, что армейский и махи - одного поля ягоды, а ты мне о том - что разного. Понимаешь, в чем противоречие? )

 

Тяжелая изоляция или легкая, она остается изоляцией - одна (максимум!) мышца работает. В тех же разводках на грудь, работает только грудь. В махах работает трапеция и ты хоть лусни ее не исключишь. Ну и как косвенный признак - возможность читинга. В махах он еще как возможен, в разводках - нет.

[D.i.m.a.s.]

Чета какая то путаница уже с этими "изолированными" упражнениями, имхо.

Я всю жизнь считаю изолированным - односуставное. При выполнении которого работает один сустав.

Например, махи гантелями в стороны (если его выполнять правильно, классически, без читинга) - задействован один (плечевой) сустав.

Жим - задействуются два сустава: плечевой и локтевой (как они там называются правильно, по научному, я не вникал, главное - суть понятна).

[Outlawif]

Зачем иметь два обозначения для одного и того же? Есть многосуставные и односуставные. Есть изолированные и не-изолированные.

 

Изоляция - работа одной-единственной мышцы. Односуставные - работа в одном-единственном суставе.

 

ПШНБ - самое базовое упражнение для бицепсов, хотя работает один сустав. Сгибания на скамье Скотта - уже изоляция, хотя работает тот же единственный сустав.

[Greeboss]

В тех же разводках на грудь, работает только грудь.

И передняя дельта. :)

 

Ну и как косвенный признак - возможность читинга.

В приседе тоже не сильно почитингуешь.

 

Нет в бб официально принятых терминов, от этого и каждый-всякий трактует по-разному.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем Greeboss

[D.i.m.a.s.]

Зачем иметь два обозначения для одного и того же? Есть многосуставные и односуставные. Есть изолированные и не-изолированные.

Вот. Я об этом и говорил. Я никогда не слышал и не читал о "многосуставных и односуставных" упражнениях. Не сталкивался попросту с такой терминологией. В отличии от "изоляции"...

Потому я это воспринимаю как двойные названия одного и того же.

[Outlawif]

И передняя дельта. :)

Мутант )) Собственно, гантели держат параллельно именно для того, чтобы дельты исключить. Ну то обычные люди.

В приседе тоже не сильно почитингуешь.

Признак - косвенный... В приседе и так работает 90% мышечного массива тела, что еще подключить для читинга? Мимические мышцы-улыбашки? :)