Все Про Книги (или Кто Что Читал Или Читает)

[Каммерер]

Каммерер,

А я два рази прочитав і аудіо книгу слухав, ну "на вкус и цвет"...

Каммерер,

Так, шикарна книга "Ведьмак", "Сказание" не читав-почитаю...

Можно и прослушать, есть в аудио.

[AT0N]

Вл. Ал. Гиляровский "Москва и москвичи", "Встречи". Рассказывается о московском быте 1870х-1920х гг. Написано интересно, но иногда нудновато и с перескоками с одной истории на другую. Некоторые истории кажутся привранными, ибо таких совпадений не бывает. Прочитав книгу можно убедиться, что за 150 лет в Москве и на раиси в целом ничего не изменилось - все тот же добрый справедливый царь, которого любит весь народ, а кто не любит - тот не народ а контра продажная; всецелая цензура всего и вся, правду писать нельзя, потому что это же правда; каждый считает своим долгом обмануть каждого, засилие воров, шулеров, бандитов и убийц; дешевые понты были в моде уже тогда; доносы на людей, которые просто косо посмотрели или не дали на чай; чиновники - люди высшего сорта, все остальные - биомусор. Сложилось впечатление, что московитский народ был испорчен задолго до квартирного вопроса, а в наше время уже просто начал гнить.

[andreyyy]

 

Смелая идея повышения статуса влияния на направленность эволюции вклада сожительствующей экосистемы вирусов в среде и геноме (ретро-).

Т.е. описываются в принципе очевидные процессы коэволюции, но вирусы выступают как движущая мощная эволюционная единица, а не помехи на непреложно направленном эволюционном курсе, основанном на отборе уровня генома хозяина

 

автор «Виролюции» полезными называет гораздо больше вирусов, чем в традиционном толковании.

Например, берет болезнетворный злостный вирус млекопитающего, ищет, в каком родственном виде он нейтрален и провозглашается истинная эволюционная полезность, подвергающаяся отбору, относительно того организма. Которая заключается в очищении ареала от родственных конкурирующих видов. Т.е. патогенность родственным видам якобы поддерживается отбором этого одомашнившего организма. Встретились конкистадоры и индейцы, стали применять против чужих (=опасных) сородичей биологическое оружие.

Или там кролики одного и родственного вида. У одних вирус давно "одомашнен" (термин автора) и нейтрален, других уничтожает почти со 100-й вероятностью.

Оставшиеся рассматриваются как победители гонки, а направление в отборе их вида тоже сыграл роль именно вирус. Ведь наверняка гены, способствовавшие устойчивости, коррелировали с другими пакетами аллелей. Таким образом вирус перечеркивает многолетние отборы по значимым для кролика критериям и "тянет признаки вирусом"

А ВИЧ, например - биологическое оружие в битве за ареал человекообразных обезьян, в частности, шимпанзе. Мы - мишень.

 

Короче, очень интересно, но все очень спорно, не хватает мат. моделирования на хороших моделях, чтобы наглядно продемонстрировать провозглашаемую чрезвычайно недооцененной роль направленности отбора вирусами.

 

Без расчетов на первый взгляд это кажется гиперболизированным.

На кой черт мне содержать и копировать вирус, который потенциально может пригодиться при встрече с конкурентами (а может и не пригодиться), если он также может подвергнуться случайной минимальной мутации и пошатнуть уже мои эволюционные перспективы.

 

С таким же успехом я могу предложить в качестве ведущей силы биологической эволюции человека ввести социальную среду. Сколько ни копи миллион лет полезных мутаций, а по социальным причинам одно племя вырезает другое, сметая с эволюционного потока биомассы.

 

(кстати, а не ввести ли ?)

[Outlawif]

Например, берет болезнетворный злостный вирус млекопитающего, ищет, в каком родственном виде он нейтрален и провозглашается истинная эволюционная полезность

Так это поиск подходящих под теорию фактов, а не наоборот ) Чет антинаучно как-то.

кстати, а не ввести ли ?

Не, то - культурная эволюция )

 

[andreyyy]

Так это поиск подходящих под теорию фактов, а не наоборот ) Чет антинаучно как-то.

 

Ну то я может коряво объяснил.

По сути у меня возникли претензии к количественной оценке описываемых вкладов

Он описывает умозрительно, приводит примеры, говорит об обусловленном вирусами отборе.

Ну ок, отбор есть, не потеряется ли он на фоне других ? Не будет ли это "шумом", не способным задать свое направление, а лишь максимум создать помехи более мощным факторам отбора ?

 

ТАкже - а насколько мощно коррелируют разные аллели между собой ?

 

Т.е. если отобрать по признаку устойчивости, например, выбрав какой-то вариант какого-то ключевого гена, будут ли аллели других признаков в ДНК отсеиваемых организмов чаще представлены случайно, или очень распространена ситуация, что, отобрав аллель такой-то гена такого-то, отсеяв другие варианты этого гена, мы с хирургической точностью удалим только определенные аллели и какого-то другого гена.

 

Например, выжили только кареглазые.

 

Оглядываясь по сторонам, мы видим обычно соответствие признаков критерию приспособленности под среду обитания, что указывает на ключевую роль именно отбора на уровне хозяина.

 

 

[Outlawif]

Ну то я может коряво объяснил.

Нет, ты все верно объяснил. У его теории те же проблемы, что и всех остальных альтернативных теорий. Они могут расчудесно объяснять некоторую часть фактов, но никак не объяснять остальные. Поэтому он выискивает факты определенного типа, которые хорошо объясняются его теорией и игнорирует все остальные - это и есть подбор фактов.

 

К примеру, его теория не объясняет приспособленность к среде - вот он и не касается этого вопроса.

 

[andreyyy]

[andreyyy]

Сейчас читаю Тонкую физику

 

Интересно.

Но, сука, в гугл книги (

 

[AT0N]

Наконец-то удалось прочитать Ф. Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах". У Дика отлично, нет, отменно получается придумывать различные идеи и смыслы, но посредственно получается их излагать. Это уже 4й роман Дика, который я прочел. Возможно, я уже привык к постоянным логическим ляпам и не стыковкам, но это произведение мне понравилось больше всего. И оно одно из лучших НФ произведений, что я читал. Дик мастер создания в пределах одного произведения N+1 смыслов и подтекстов, пусть некоторые лишь обозначены недомолвками, но все переплетаются друг с другом и создают многослойную картину, которая отлично заполняет дыры в сюжете. Прочитал на одном дыхании, интерес держится на стабильно высоком уровне, но концовка, как это водится у Дика, получилась сумбурной и скомканной. Осталось вопросов с степени N+1 больше, чем было вначале. Обычно меня это раздражает, т.к. автор то ли не смог сам все свести в кучу, то ли специально оставил читателю возможность вволю нафантазироваться, но в данном случае это не особо бесило.

Забавно, что друг принес мне почитать книгу ровно за 3 года до описываемых событий. :)

[Vladik]

Пока нет продолжения Из огня льда да в Полымя, соскучившись за миром Мартина, взялся за The Hedge Knight...