кого простуда подкосила?

[Голодный котег]

Странно что не все заболевшие умерли.

Олимп,

"это не ваша заслуга, это наша недоработка" (с)

[OlegRO]

Тем не менее прививаю своих детей

это браво

я среди своих знакомых только задаю этот вопрос, типа, "серега, вы привились, а что насчет катюшки твоей доченьки, дадите ей шанс?"

и тут даже вакцинированные начинают буксовать

не знаю

это прям победа антиваксеров за 30 лет упорного вдалбливания

"дитё не дам калечить!!!!!!!!!! убью, в тюрьму пойду, но на прививку только через мой труп!!"

[PrOFF]

Таки мою идею поддержали, правда пока не в нашей стране

Показать

Власти Сингапура объявили, что со следующего месяца прекратят оплачивать медицинские счета своих граждан, инфицированных COVID-19, если они не вакцинированы.

 

"В настоящее время непривитые люди составляют значительное большинство тех, кто нуждается в интенсивной стационарной помощи, и оказывают непропорционально большую нагрузку на наши ресурсы здравоохранения", - говорится в заявлении Министерства здравоохранения Сингапура.

 

В ведомстве уточнили, что всем невакцинированным от COVID-19 пациентам, которые будут госпитализированы с 8 декабря 2021 года или после этой даты, придется оплачивать медицинские счета самостоятельно. Исключения будут сделаны для детей до 12 лет и лиц, которым нельзя делать прививку по медпоказаниям.

 

Минздрав Сингапура напоминает, что с начала пандемии по текущий момент правительство оплачивает медицинские счета по COVID-19 всех сингапурцев, постоянных жителей и владельцев долгосрочных пропусков, за исключением тех, у кого положительный результат теста вскоре после возвращения из заграничной поездки. Как отметили в министерстве, на данный момент 85% населения страны полностью вакцинировано против COVID-19, а 18 % получили бустерную дозу вакцины.

[Outlawif]

Бесит он меня

Понаучному :(

 

Придраться можно к кому угодно, даже к столбу.

победа антиваксеров

Победа антиваксеров уже давно началась. Эпидемии кори и дифтерии, полиомиелит откуда-то появился. Гребаный полиомиелит, которым только в африканских гетто болели в конце 20го века! По бедности - не было там вакцин... 80% населения Земного шара живет в сертифицированных зонах, свободных от полиомиелита. И у нас чуть ли не эпидемия! Да ну нахер...

мою идею поддержали

Мы уже о тебе вспомнили в связи с этим пару страниц назад )

доказываются очень сложно

Вообще несложно. Если эффект есть. Вот если нет - тогда сложно )

 

Если доктор способен разглядеть улучшение, значит это улучшение можно доказать. Если доказать нельзя - значит у доктора что-то со зрением. Все остальное от лукавого. Мол если эффект не доказан - не значит, что его нет? Дудки. Нет его. Иначе прямой путь в гомеопатию и выкатывание порчи вареными яйцами. Недоказанный эффект? Ну и шо? Все так лечатся - всем помогает! Опыт поколений...

 

Вакцины, кстати, от ковид, уровня нпвс не достигнут. Им и двух лет отроду нет. А поди ж ты - все доказуемо. Три фазы испытаний и все понятно. И таких примеров я могу приводить стопятсоттысяч помножить на мильен. Где все доказывается прекрасно, без проверки веками на прочность.

Лечить людей пробовали ?

Ты это в который раз повторяешь, на всякий случай повторюсь и я: ковид не лечится. Пока что. И не факт, что будет лечиться когда-нибудь.

[OlegRO]

ковид не лечится.

но кое-какие лекарства уже есть, даже у нас, но применять низзя - законы о них мы потом примем, а пока дерибан

[kotyuk]

Если доктор способен разглядеть улучшение, значит это улучшение можно доказать. Если доказать нельзя - значит у доктора что-то со зрением. Все остальное от лукавого. Мол если эффект не доказан - не значит, что его нет? Дудки. Нет его. Иначе прямой путь в гомеопатию и выкатывание порчи вареными яйцами. Недоказанный эффект? Ну и шо? Все так лечатся - всем помогает! Опыт поколений...

 

И все-таки я считаю, что несколько лучше разбираюсь в клин.исследованиях, хотя бы потому-что принимал участие в нескольких. Я достаточно примеров привел. Если вам кажутся неубедительными.... Ну, это тоже просто позиция. Вы на часть доводов закрываете глаза. Если я вижу, что люди включают в исследование заведомо неправильные диагнозы, потому что не умеют их отличать, то о какой оценке эффективности может быть речь? При каком заболевании. Группа вообще не однородная. А с другой стороны есть хорошие специалисты, которые проводят небольшие исследования, которым часто стОит доверять больше, чем большим мультицентровым. И как-то раньше наука делалась без таких исследований... А теперь, вдруг, если уже по новому не доказано, то не доказано вообще))

 

Не нужно впутывать сюда гомеопатию. Гомеопатия не доказана как метод вообще. Если бы вопрос стоял, что в одних случаях она работает, а в других нет, то можно было сомневаться. А так, все препараты не работают во всех случаях. Это совсем не то же самое, что сомнительная эффективность конкретных препаратов при конкретных заболеваниях.

Я, например, стал применять габапентины, прегабалины и антидепрессанты для лечения нейропатической боли еще до того, как она появилась в инструкциях этих препаратов, т.к. уже были небольшие исследования. Некоторые препараты включали боль в свои показания, а некоторые еще нет. Поэтому можно ждать еще 30 лет, пока что-то докажут на достаточном уровне, а можно довольствоваться (с некоторым риском, конечно) и менее масштабными исследованиями, но тоже НАУЧНЫМИ, и УЖЕ начинать лечить, а не через 30 лет.

 

И заболевание, вызываемое коронавирусом уже, можно сказать, что все-таки лечится. Гормоны, кислородные концентраторы и т.п. Просто, лечение симптоматическое, и даже немного патогенетическое. Проблема с этиотропным лечением, но и тут оно есть, правда дорогое и эффективное только с первых дней, когда все еще надеются, что проскочат.

[OlegRO]

люди включают в исследование заведомо неправильные диагнозы,

разве для этого делались золотые стандарты? или их не надо из-за такого придерживаться?

 

можно ждать еще 30 лет, пока что-то докажут на достаточном уровне, а можно довольствоваться (с некоторым риском, конечно)

а если умрет кто-то из-за этого? как там по клятве?

 

хотя что вообще началось? тут про ковид, ничего не доказано, а уже применяли на свой страх и риск, потому что соотношения рисков

 

[Outlawif]

о какой оценке эффективности может быть речь?

А о какой оценке эффективности может идти речь без исследований? Доктора вне исследований обладают каким-то сакральным знанием, что могут определить эффективность чего-либо, а как только собираются вместе провести исследование - бац, превращаются в стадо баранов? )

 

Да, это всего лишь позиция, но она основана на здравом смысле. Исследования делают абсолютно все то же самое, что делают доктора по одиночке. Только в них есть стандарты, которые страхуют от ошибок, и более ничего.

 

И уж даже если исследования ошибаются, то что говорить про отдельно взятый клинический опыт, помноженный на призму когнитивных искажений индивида...

Гормоны, кислородные концентраторы

Поддерживать жизнь в бренном теле, пока оно справится с заразой - не лечение.

 

Олег правильно говорит, есть перспективные лекарства, но они пока только перспективные, не более.

[Valery]

У хороших знакомых заболел сын. 23 года. Тест положительный. Болеет около недели. Делали рентген легких - все чисто, хоты как по мне, это была бессмысленная затея.

Никаких особых проявлений заболевания нет. Только стабильно держится высокая температура. Когда собьют - около 37.5. А потом опять поднимается до 38-39.

Семейный врач прописал комплексные витаминчики, витамин Д3 и послал на анализы - развернутый анализ крови, Д-димер и прокальцитонин, дорогущий, каккрыло от боинга. Сатурация была все время в районе 95. И сейчас тоже.

Кто-нибудь может расписать эффективный на НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ протокол лечения этой заразы, реальный в наших условиях ?

Заранее спасибо.

П.С. И закрепите его в теме, чтобы не искать по крохам по поиску.

[Valery]

В продолжение. Вот анализы:

Показать