кого простуда подкосила?

[Valery]

А що від велосипеда можна заразитися? :dc:

В парках пребывание запрещено, хоть пешком, хоть на велосипеде, хоть на личном автомобиле. Ферштейн ?

Но некоторые шибко вумные, которые требуют всяческого ужесточения карантинных мер для других, как то не сильно стараются соблюдать их сами ).

И считают, похоже, что если они протерли ручки велика очередным фуфлом, закупленным за валюту за границей под вирус, то это дает им право нарушать карантинные запретные меры. Тут тоже все понятно ?

Я сам нарушаю и буду нарушать этот гребанный карантин, с абсолютно дебильными запретами, которые там прописаны. Но я не только не требую их усиления, а и постоянно критикую этот абсолютно бездумный идиотизм. В отличие от других ).

Если бы дураки у власти хоть немного думали головой, а не жопой, то любые ограничения, связанные с распространением Ковида можно было бы сделать абсолютно адекватными сложившейся ситуации, и при этом не очень сильно останавливать жизнь в стране. Вплоть до работы общественного транспорта, фитнес-клубов, парикмахерских и т.д.

Ну какая страна в мире остановила работу метро, кроме чокнутой Украины ? Ах, да - Грузия, у корой аж 2 станции подземки и все в Тбилиси ))). Ни Лондон, ни Париж, ни Москва, несмотря на куда более худшую ситуацию у себя, а также то, что их метро многократно больше, разветвленней и более заполнено, чем украинское, этого не сделали. Зато мы - впереди планеты всей ))).

При этом больше всего достает то, что эти власть предержащие, как всегда, сами нихера и никаких запретов не соблюдают. Посмотришь на них на всяких ток-шоу, - все умытые, ухоженные, подстриженные, как будто и нет никаких ограничений. А простой плебс пусть хоть в первобытных людей превратится без доступа к элементарным бытовым и медицинским услугам ). Либо ищет, в данном случае, противозаконные способы поддержания себя в нормальном человеческом состоянии, многократно переплачивая при этом работающим в подполье сервисным службам. Зашибись.

Любые ограничения можно было бы выдержать некоторое разумное время, но дело как раз в том, что у нас это время постоянно стараются продлить чуть ли не до бесконечности. По крайней мере, разговоры об этом постоянно идут и тут все соревнуются, кто на дольше и поизощренней закрутит гайки в будущем.

[OlegRO]

ну ось i пыzда

 

В парижской водопроводной системе, по которой протекает непитьевая вода, нашли коронавирус. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на RFI.

 

По сообщению мэрии Парижа, коронавирус обнаружили в трубах, по которым протекает вода, используемая, в том числе, при мытье улиц.

 

Власти французской столицы подчеркнули, что техническая вода в городе протекает по отдельной системе труб, никак не связанных с кранами в жилых домах. Такую воду используют в фонтанах, а также для полива парков и очистки улиц.

 

"Риск для питьевой воды полностью отсутствует", - заявили в мэрии.

 

Отмечается, что коронавирус в водопроводной системе выявили во время плановых тестов в четырех из 27 проб. Его количество муниципальные службы назвали "ничтожным", однако прекратили использование воды для предосторожности.

 

Пока неизвестно, как именно коронавирус попал в техническую воду. Власти города направили результаты анализов в Региональное агентство здравоохранения.

[Деда]

Пока неизвестно, как именно коронавирус попал в техническую воду.

Петров и Васечкин Баширов ?

 

[OlegRO]

Усама Брэйвик

[andreyyy]

Почему гидроксихлорохин стал любимым препаратом чиновников?

МЕДФРОНТ·ПОНЕДЕЛЬНИК, 20 АПРЕЛЯ 2020 Г.·1 МИНУТА

 

Российский премьер Михаил Мишустин решил проблему отсутствия лекарственных препаратов, для которых показана эффективность в лечении или профилактике COVID-19 тем способом, который ему доступен — издал приказ, предписывающий использовать гидроксихлорохин. Этот широко обсуждаемый последнее время препарат давно используют для лечения малярии, волчанки и ревматоидного артрита. Но для лечения нового коронавируса в России и других странах он не зарегистрирован. Что, впрочем, не мешает Китаю, Южной Корее и Италии пытаться его с этой целью использовать: лечить тысячи пациентов необходимо, но пока нечем - тут за любую соломинку схватишься. В России ситуация похожая, количество больных у нас стремительно растет. К тому же интерес к гидроксихлорохину явно подпитывается тем, что китайская компания «Шанхай Фармасьютикалс Холдинг Ко., Лтд.» подарила российскому государству 68 600 упаковок, этот дар упомянут в уже названном постановлении премьера. Но насколько отсутствие альтернатив и бесплатные лекарства оправдывают происходящее? Рубрика «Бойся китайцев, дары приносящих» в эфире.

Давайте внимательно посмотрим дареному коню в зубы. Нынешний интерес к гидроксихлорохину возник из давних попыток использовать его против другого коронавируса, вызвавшего эпидемию SARS в 2003 году. А также из полученных в начале нынешней эпидемии данных о снижении под его воздействием размножения нового коронавируса в культурах клеток лабораторных животных. Разумные и осторожные люди (об остальных позже) знают, что на основе таких исследований выводов об эффективности и безопасности лекарства не делают. Ведь in vitro (в пробирке) на размножение вируса наверняка можно повлиять с помощью спирта, керосина, ацетона и еще тысяч веществ. Но это не повод принимать их внутрь. Только клинические испытания на людях могут показать, насколько оправдано использование этой или близких субстанции. Сейчас идет более 140 таких исследований и, скорее всего, их результаты будут публиковаться достаточно быстро. Но те, что уже опубликованы, пока не дают причин для чрезмерного оптимизма.

Так рандомизированное клиническое исследование, проведенное на 30 пациентах в Китае, не показало значимой разницы между исходами у принимавших и не принимавших препарат пациентов. Другое исследование было проведено в Марселе под руководством Дидье Рауля. Его результаты широко обсуждались в интернете, хотя вряд ли того стоили: у исследования есть серьезные проблемы с методологией: в силу того, как были сформированы группы пациентов, невозможно определить, вызвана ли разница между ними именно приемом лекарства. Есть и другие странности, например, необъясненное несоответствие опубликованного исследования с исходным протоколом. Следующее исследование той же научной группы еще хуже. Там в принципе отсутствует группа сравнения, а значит невозможно отделить лекарственный эффект от естественного течения болезни. Сам Дидье Рауль — фигура достаточно скандальная. В частности, он был на год отлучен от публикаций в одном из научных журналов после того, как в его статье обнаружили манипуляцию изображениями. К чести французского минздрава никаких поспешных выводов из опубликованных Раулем исследований гидроксихлорохина сделано не было. Препарат пока не рекомендован к применению и назначены новые исследования, которые проведет независимая от Рауля команда ученых.

На этом фоне еще одно китайское исследование на 62 пациентах выглядит куда лучше. Его методология современнее, чем у Рауля, а результаты оптимистичнее, чем в первом китайском эксперименте. Но я бы по-прежнему не спешил утверждать, что эффективность гидроксихлорохина подтверждена. Не имея причин думать что-то плохое конкретно об авторах этой работы, я в целом немного насторожен по отношению к китайской медицинской науке. Когда в 1998 году сравнивали доли положительных результатов в публикациях о клинических исследованиях в разных странах, Китай уверенно занял первое место со 100%. Не было ни одного (!) отрицательного результата. Боюсь, это может говорить не о том, как прекрасна китайская наука, а об избирательной публикации или о большей, чем в других странах, склонности «подкрутить» данные так, чтобы получить положительный результат (Россия, кстати, в этом исследовании заняла «почетное» второе место). В силу актуальности темы критические разборы обсуждаемой китайской публикации появились очень быстро. Были отмечены необъясненные отклонения от исходного протокола, пробелы в данных, недостатки статистического анализа. Посмотрим, ответят ли исследователи на заданные вопросы и опубликуют ли недостающее. Посмотрим, воспроизведут ли этот результат независимые команды в других странах. Самым же крупным и, по оценкам некоторых экспертов, имеющим самую хорошую методологию остается, как ни парадоксально, наблюдательное исследование на 181 пациенте. Оно тоже проведено во Франции и его авторы никакой пользы от приема гидроксихлорохина не обнаружили. Кстати, все эти исследования касаются только лечения, данных о применении гидроксихлорохина для профилактики пока в принципе не существует.

На этом о науке все. Гидроксихлорохин интересен именно тем, что практически полностью обязан своей популярностью чиновникам, а не ученым. В первую очередь, Дональду Трампу, который распиарил его в своем твиттере и выступлениях. Трамп одержим гидроксихлорохином. И мне кажется, что этой одержимостью он компенсирует не самую адекватную реакцию на надвигающуюся угрозу в начале эпидемии. Для него и других чиновников этот препарат стал способом сказать своим избирателям «у меня все под контролем». Ну или начальнику — уж кому какая политическая система досталась.

Электронный журнал STAT News подробно разобрал высказывания Трампа о препарате. Не будет преувеличением охарактеризовать их как пустую безответственную болтовню. Так, например, он сообщал о том, что американский регулятор FDA якобы зарегистрировал препарат (на самом деле выдано EUA, разрешающее использование в неотложной ситуации без одобрения, что совсем не то же самое), а также о якобы подтвержденной эффективности и об отсутствии побочных эффектов. Да и что, мол, теряем, давайте, чем еще полтора года изучать препарат, просто будем его пить — хуже не будет.

Поднятая Трампом волна хайпа и, как следствие, спроса на гидроксихлорохин оказалась не безвредной. Препарата не хватает пациентам с волчанкой, которым он действительно нужен. Описаны случаи отравления, как минимум один человек погиб, пытаясь самостоятельно принимать родственный гидроксихлорохину фосфат хлорохина. Как у любых лекарств, у этих препаратов есть побочные эффекты. Помимо нелетальной побочки, связанной с желудочно-кишечным трактом, они могут вызывать нечастые, но опасные нарушения сердечного ритма. Риск повышается в сочетании с азитромицином - эти два препарата часто рекомендуют принимать вместе, а также при приеме высоких доз и у пожилых пациентов, составляющих для COVID-19 основную группу риска. На днях пришлось досрочно прекратить клиническое исследование в Бразилии. Тамошний президент Жаир Больсонаро тоже свято верит в гидроксихлорохин (возможно читает твиттер Трампа) и настоял на том, чтобы изучить его эффекты на людях. К шестому дню эксперимента из 81 пациента, получавшего немаленькую дозу в 600 мг дважды в день, умерли одиннадцать.

Увы, мы идем по тому же пути. Глава ФМБА В.И.Скворцова уже составила компанию Трампу и Больсонаро, заявив прессе о якобы доказанной эффективности родственного гидроксихлорохину «Мефлохина». При этом Вероника Игоревна опирается вообще только на исследования in vitro. Даже и не знаю, слышала ли она, что ими эффективность и безопасность применения препарата на людях не обосновывают. Уже некоторое время у нас пытаются использовать гидроксихлорохин для предотвращения COVID-19 у медработников. Инициировавший программу Департамент здравоохранения Москвы в какой-то момент пытался замаскировать ее под клиническое исследование. Вероятно, это было попыткой обойти какие-то требования, связанные с применением не по показаниям. Правда при этом были нарушены абсолютно все требования, сопряженные с клиническими исследованиями. Да и методология псевдоисследования получилась столь несуразной, что критики было много. Вобщем, на днях произошло обратное переименование: из клинического исследования в программу профилактики. А суть остается все той же — мы продолжаем использовать препарат, эффективность которого пока под большим вопросом. Причем делаем это таким образом, что никак не приближаемся к ответу.

Гидроксихлорохин может найти свое место в терапии COVID-19, а может оказаться бесполезным или даже вредным. Правда в том, что пока мы не знаем. Возможно, мы действительно в ситуации, когда применение препарата без достаточных оснований может быть сочтено относительно оправданным. Но даже в таких случаях нельзя терять голову. Еще во время вспышки лихорадки Эбола ВОЗ разработала этический протокол MEURI, в котором обозначено, что предпочтительным вариантом применения недостаточно изученных препаратов остается их использование в рамках клинических исследований. Вне их экспериментальное лекарство допустимо использовать только если такое исследование невозможно организовать. Я не вижу препятствий для организации клинического исследования гидроксихлорохина в России сейчас. Особенно при ресурсной и административной поддержке такого уровня. Если же мы признаем, что не в состоянии это сделать, давайте подождем результатов тех, кто умеет.

Все кто в эти дни принимает решения в медицине находятся под большим давлением. Это понятно и вызывает сочувствие. Их подстегивают время и всеобщее внимание. Они постоянно слышат «сделай уже что-нибудь» от обывателей, пациентов, врачей, прессы и конечно от вышестоящего руководства. Соблазн срезать углы в такой ситуации очень велик. Но, срезая углы, мы рискуем драгоценными ресурсами, здоровьем, жизнями. Лекарственные препараты не становятся эффективными и безопасными в силу подписанного премьером распоряжения. А написанные кровью принципы изучения потенциальных методов лечения не заменишь постами из твиттера и пресс-релизами. Мне кажется, пора ненадолго остановиться, выдохнуть и подумать. Выполнить задачу чуть медленнее, но чуть осторожнее. Пусть даже ценой того, что будешь выглядеть менее лихим в глазах начальства. Ибо последствия могут быть серьезными.

Автор: Petr Talantov, главный редактор блога «Медфронт», сооснователь фонда «Эволюция», член Общества специалистов доказательной медицины и Комиссии по противодействию фальсификации научных исследований РАН.

[OlegRO]

ну я бы возразил автору

в раисе много лекарств от малярии и они проводят их исследования и лечение ковида

у них уже целый список таких препаратов (на вскидку Лариам - в Украине понятно нет)

тем более что они уже были испытаны на людях в свое время за 70 лет и их дозы и побочки известны

вирус не привнёс в организм человека или клиническую картину ничего этакого, чтобы

проводить опять полутарогодичные процедуры, писанные такими же чиновниками

[OlegRO]

[OlegRO]

ученые выяснили, какие именно гены иммунной системы влияют на течение коронавирусного заболевания у человека; это открытие позволит выпустить генетические COVID-тесты и в будущем "прицельно" применять вакцины от COVID-19.

 

Результаты этого большого исследования были опубликованы в пятницу, 17 апреля, рассказал председатель экспертного совета российского антидопингового агентства "РАДА", медик и биотехнолог Николай Дурманов

 

По его словам, в рамках исследования ученые "взяли 160 вариантов этих наших иммунных генов, разбили на 309 тысяч кусочков этот коронавирус и выяснили, какие варианты иммунных генов из этих 160 обеспечивают вот это самое чудесное асимптоматическое течение болезни, а какие, наоборот, виновны в том, что (заболевший коронавирусом - ИФ) человек сразу выходит в тяжелую фазу".

 

Вклад генетических данных в течение коронавирусного заболевания оказался "очень большим"

 

Он отметил, что вклад генетической составляющей в то, по какому пути пойдет болезнь, "очень большой" - он составляет 50%. Остальные факторы - это наличие сопутствующих заболеваний, условия жизни пациента и др.

 

"И вот уже два дня (как - ИФ) расшифровано, мы знаем, какие гены иммунной системы обеспечивают нам устойчивость (к коронавирусу - ИФ), а кого, носителя таких генов, нужно поберечь и по-другому лечить", - сказал Дурманов.

 

Он подчеркнул, что гены не только помогут в определении тактики лечения и сдерживания вируса, но и в том, как применять вакцины от COVID-19, когда они появятся.

 

"И, кстати сказать, эти гены нам подскажут, какие вакцины мы будем применять. Потому что мечта о том, что у нас будет блокбастер - единая вакцина для всей популяции - наверное, это наивная мечта", - сказал эксперт.

 

"Не исключено, что знания распределения этих генов иммунной системы позволят нам прицельно применять несколько альтернативных типов вакцин в зависимости от того, какие гены человек носит", - предположил Дурманов.

 

Генетические тесты станут третьим этапом проверки на коронавирус

 

Он отметил, что тесты на гены иммунной системы станут третьим этапом тестирования на коронавирус, который начнется во всем мире (первыми двумя были тесты на наличие самого вируса и на антитела к вирусу).

 

"Нам бы тоже нужно подключиться. При этом надо понимать, что полученный результат - это задел не только на эту эпидемию, она окончится через одну-две волны, но и на следующую, потому что это универсальный подход", - подчеркнул Дурманов, добавив, что эта информация об иммунной устойчивости россиян должна быть закрытой.

[my_fair_lady]

В парках пребывание запрещено, хоть пешком, хоть на велосипеде, хоть на личном автомобиле. Ферштейн ?

Но некоторые шибко вумные, которые требуют всяческого ужесточения карантинных мер для других, как то не сильно стараются соблюдать их сами ).

а кататься обязательно в парках?))) я просто не в курсе, в следующий раз именно в парк поеду, а то чего как лошара, ей-богу. два раза в месяц всего выехала, и то не в парк, блин( раз в лес, раз по улицам, эх.

[my_fair_lady]

По его словам, в рамках исследования ученые "взяли 160 вариантов этих наших иммунных генов, разбили на 309 тысяч кусочков этот коронавирус и выяснили, какие варианты иммунных генов из этих 160 обеспечивают вот это самое чудесное асимптоматическое течение болезни, а какие, наоборот, виновны в том, что (заболевший коронавирусом - ИФ) человек сразу выходит в тяжелую фазу".

тут еще один вопрос интересный. выше ты цитировал исследования, что у переболевших наблюдаются разного рода необратимые или сложные последствия для организма. но вот что с теми, кто переболел бессимптомно или легко? может же быть асимптоматическое течение, а потом хлоп - и легкие на 20% менее эффективно работают, оказывается. может это самое бессимптомное течение не такое уж и прекрасное для здоровья в целом.