кого простуда подкосила?

[Elgreg]

А они каких, 25ти летних сравнивали с 74х, или наоборот :) Как вообще за 10 лет можно исследовать продолжительность жизни, когда в контрольных группах особи по 25 лет? Чепуха какая-то. На продолжительность жизни? Без понятия. В этой статье есть ссылки на сами исследования?

 

Ты отошел от темы спора. Больше нечего сказать? Мне не важно, во что ты веришь, есть задокументированные и признанные исследования, со списком соавторов, ревьюверов и даже оппонентов, среди них люди из Канадского универа (Роберт Дуглас, например, не европеец...), клинические исследования, которые попали в метаанализ были и американскими тоже.

 

Я вижу какое-то глупое упрямство, аргументов уже нет, но порассуждать про продолжительность жизни и иммунитет, абы не признать свою неправоту.

Как раз аргументов навалом. Но ты не веришь моему опыту и нобелевскому лауреату, находишь другие исследования для того что бы опровергнуть это. Еще раз, даже если действие витамина С неоднозначное, оно есть ЭТО ТОЧНО. Ты это не будешь опровергать. В моем случае - сработало. Для других людей возможно сработает так же, а может и нет. Опять же это зависит от многих факторов, о которых я говорил перед этим.

[Outlawif]

Но ты не веришь моему опыту и нобелевскому лауреату

Твоему опыту не верю, у меня свой есть. Нобелевский лауреат не утверждает нигде, что принятие 2х граммов витамина Ц. убережет от простуды.

 

А даже если бы и утверждал, причем пришел ко мне домой и сделал это лично (мало ли, статья мне не кажется достойной лауреата), то должен был бы привести доказательства. Так, как это сделал я. Чтобы его слова можно было проверить.

 

Так что нет у тебя аргументов. Ни одного.

Витамин С

Таких ссылочек я могу наковырять миллион. Вот тебе держи, выбирай любую: http://bit.ly/1ue5Lc2

[Elgreg]

Твоему опыту не верю, у меня свой есть. Нобелевский лауреат не утверждает нигде, что принятие 2х граммов витамина Ц. убережет от простуды.

 

А даже если бы и утверждал, причем пришел ко мне домой и сделал это лично (мало ли, статья мне не кажется достойной лауреата), то должен был бы привести доказательства. Так, как это сделал я. Чтобы его слова можно было проверить.

 

Так что нет у тебя аргументов. Ни одного. Таких ссылочек я могу наковырять миллион. Вот тебе держи, выбирай любую: http://bit.ly/1ue5Lc2

Ты сам себе противоречишь. Посмотрел твои ссылки.

Первая ссылка Ссылка 1

Одна из фраз :

В таком случае, например, у спортсменов, которые бегут марафон, при начале приема витамина C за несколько дней до нагрузки наблюдалось снижение риска развития простуды на 52%, по сравнению с теми спортсменами, которые получали плацебо (с)

Т.е. тут по сути подтверждается эффективноть вит.С для спортсменов как ты или возможно) я

Следующая ссылка явно левая: говорят что антибиотики ерунда и нужно мыть руки спиртом..

Следующая твоя ссылка:

Ссылка 3

Интересная фраза:

Множество исследований было проведено по изучению эффективности витамина C в снижении частоты возникновения, продолжительности и тяжести протекания простудных заболеваний и других респираторных инфекций. В целом, имеющиеся в распоряжении ученых данные, не позволяют им предположить, что прием витамина C снижает частоту или тяжесть простуды у людей, даже в больших дозах. Тем не менее, прием добавок витамина C помогает резко снизить уровень заболеваемости простудой в случае воздействия на организм тяжелых нагрузок, таких как интенсивные физические упражнения или пониженный температурный режим.

Однако это не делает витамин C бесполезным для нас, обычных людей. Даже если частота возникновения заболеваний не будет снижена с помощью приема добавок, продолжительность простуды будет значительно сокращена с дополнительным количеством витамина C (с).

На многих не очень авторитетных сайтах размазывается тема неэффективности витамина С для "обычных" людей. Во первых где эта граница между обычным и необычным человеком. Во вторым для многих форумчан, как раз и подходит данное определение - люди экстремально нагружают свой организм в зале....

[Ark]

Какие его ссылки? Ссылка была одна и отправляла в гугл.

Ты же пытаешься уцепиться за фразы из неизвестно кем написанных статей.

Бронелобость безграничная.

[Elgreg]

Какие его ссылки? Ссылка была одна и отправляла в гугл.

Ты же пытаешься уцепиться за фразы из неизвестно кем написанных статей.

Бронелобость безграничная.

Я открыл его гугловский поиск и проанализировал первые три ссылки. Насчет бронелобости: если нет аргументов то не пытайся использовать подобные определения. Я привел ряд исследований, а так же собственный опыт. Твое дело, как к этому относиться.

[Ark]

А что же ты не проанализировал те ссылки что были ранее?

Там где были приведены данные мета-анализа.

Что такое мета-анализ писать нужно, или сам с гуглом справишься?

Про личный опыт хватит заливать, это не интересно, у каждого он свой.

[buran07]

На прошлых выходных тоже 'подкосила', причём разломило конкретно.Первой заболела дочь,потом-жена,ну и я - третьим.

В субботу вечером и на следующее утро пил по 2 табы парацетамола с кофеином /названия не запоминал,т.к. их постоянно меняют/. С утра в воскресенье случайно надыбал в столе забытую банку с рассыпной аскорбинкой.Лупонул 1-2 г сразу и еще после обеда столько же.

В понедельник утром проснулся даже без соплей.

Списал все на аскорбинку.

Потом на форуме читаю,что, с научной точки зрения, я заблуждался.

Науке верю,личный опыт советует поддержать Элгрега.

Ссылок нет;)

[Elgreg]

А что же ты не проанализировал те ссылки что были ранее?

Там где были приведены данные мета-анализа.

Что такое мета-анализ писать нужно, или сам с гуглом справишься?

Про личный опыт хватит заливать, это не интересно, у каждого он свой.

Мета анализ не имеет никакого отношения к теме средств против простуды. Я привел свой личный опыт , привел мнение нобелевского лауреата, д-ра Комаровского, механизм действия витамина С. Да я согласен, что действие витамина сугубо индивидуально и зависит от многих факторов, Но все равно такой метод лечения имеет право на существование, даже если имееются противоречивые исследования. Мне же пишут: ты говориш бред и т. Д. Так кто из нас более твердолобый?

[Elgreg]

В понедельник утром проснулся даже без соплей.

Списал все на аскорбинку.

Потом на форуме читаю,что, с научной точки зрения, я заблуждался.

Науке верю,личный опыт советует поддержать Элгрега.

Ссылок нет;)

Так дело в том, что ряд авторитетных ученых как раз и поддерживает теорию что витамин С помогает бороться с инфекциями. Так что я бы не сказал что ты заблуждаешься.

[Outlawif]

где эта граница между обычным и необычным человеком

Там же указывалось: при экстенсивных физических нагрузках. Кстати, это как раз в статьях отсебятина, в метаанализе нет ничего про физические нагрузки. Там просто констатировано, что для очень небольшого процента людей, такая зависимость есть. Если почитаешь документ, который я сбросил, то увидишь что "небольшое" озанчает буквально гораздо менее 1го процента испытуемых за 50 лет. Если ты в этот процент попадаешь, то я рад за тебя. Обычному человеку на это рассчитывать не следует.

Мета анализ не имеет никакого отношения к теме средств против простуды.

Ты, верно, издеваешься? Метаанализ изучающий клинические испытания витамина Ц против простуды не имеет отношения к теме витамина Ц против простуды? оО Потому что его вывод расходится с твоим?

 

Насчет той статейки, что ты так упорно приводишь как доказательство, хотя ты так и не нашел в ней фразу о том, что витамин Ц предотвращает простуду. Тебе не кажется странным, что Лори Барклай, известный невролог, с огромной кучей публикаций по неврологии, пишет статью о витамине Ц? А тебе не кажется странным, что первым же референсом внизу статьи идет отсылка к Хемиле, тому самому, чей метаанализ я привел, и кто является самым крупным специалистом в области витамина Ц, если таковые вообще есть? И далее еще отсылки к его работам. Посмотри список референсов в статье:

References

1. Hemila H. Vitamin C supplementation and the common cold—was Linus Pauling right or wrong? Int J Vitam Nutr Res. 1997;67(5):329-35.

3. Hemila H. Vitamin C and common cold incidence: a review of studies with subjects under heavy physical stress. Int J Sports Med. 1996 Jul;17(5):379-83.

9. Hemila H. Vitamin C supplementation and respiratory infections: a systematic review. Mil Med. 2004 Nov;169(11):920-5.

11. Hemila H, Douglas RM.(тот самый канадский ученый, который совместно с Хемиле занимался метаанализом) Vitamin C and acute respiratory infections. Int J Tuberc Lung Dis. 1999 Sep;3(9):756-61.

А тебе не кажется странным, что Лори Барклай НЕ нобелевский лауреат? А тебе не кажется странным, что нобелевский лауреат, которого ты постоянно тычешь, уже давно умер, и это тот самый Linus Pauling, с легкой руки которого родился нынче развенчаный миф о котором мы сейчас спорим, и было это 45 лет назад? Кстати, он даже врачом не был, он дважды нобелевский лауреат по химии. Тебе не кажется, что ты по диагонали прочел непойми что, и выглядишь сейчас глупо?

 

Я вижу, что это бесполезно. Как твой личный опыт, так и статейка неизвестно от кого, против документа, это несерьезно. Но ты продолжаешь спорить. Я из этого делаю неприятный вывод, и оставляю тебя вместе с лауреатом и личным опытом.