Наши сегодняшние тренировки

[$l@ventiy]

Да, геометрия за пятый класс это писец какая заумная хрень ))

мой старший в этом году в 7й перешёл, так у них только сейчас появилось разделение а алгебру и геометрию)

[ochenpro]

Да, геометрия за пятый класс это писец какая заумная хрень ))

ну почитай вот одну из таких "простеньких" статеек, где Белкин говорит что фаза локаута( дожима) осуществляется грудной мышцей, а не трицепсом

Показать

шах и мат 99.99999999% жимовиков и всех лифтеров планеты какие думают что дожимает только трицепс ))) :bn:

 

Причины возникновения "мертвых точек" в жиме штанги лежа. Ответственность той или иной мышцы в различных фазах движения.

 

Данная тема, бесспорно, очень интересна, но никто, от чего-то, не считает нужным в ней разобраться, хоть и делаются постоянные попытки по решению данной проблемы. Но ведь разве не логичней разобраться что, где и как работает, чтобы конкретно знать над чем работать!? Итак, приступим...

Как все на практике заметили, "мертвая точка" возникает в двух фазах: 1/3 амплитуды и финальная часть - дожим (локаут). В первой трети амплитуды штанга может стопориться сразу на срыве, либо сразу после его преодоления. Проблема с дожимом возникает в экипировочном жиме, а также у тех, кто жмет средним/узким хватом. Так почему же так???

Перед тем, как разобрать механику движения и выяснить что не так, заглянем в анатомию. Основная мышечная группа в жиме - это большая грудная мышца. Чтобы понимать к чему и как она крепится, можно опустить свой взор на прикрепленную картинку из анатомии. Как мы знаем, грудная мышца повторяет форму грудной клетки, которая в свою очередь создает угол между мышцей и плечевой костью с целью более эффективного сокращения, что дает большее КПД в жиме. Так вот, данный угол (назову его УГОЛ ВЕКТОРА СОКРАЩЕНИЯ УВС) (см. Рис. 3) мы чуть позже разберём, а именно - его конкретное влияние на жим лежа. Вторая по важности мышца - конечно же, трицепс, который разгибает локтевой сустав. Ну и остается передняя дельта, которая сгибает плечо, а так же, мало кому известная, клювовидно-плечевая мышца, выполняющая ту же функцию. Так же нужно помнить тот не маловажный факт, что мышцы не могут развивать максимального усилия в перерастянутом и в пересокращенном состояниях.

И вот только теперь можно приступить к механике упражнения. Так как фаза опускания нас не интересует, сразу перейдем к фазе срыва. Разберем частный случай, он же самый частый: хват широкий, небольшой прогиб позвоночника. Штанга касается груди (см. Рис. 1): грудная мышца в состоянии перерастяжения, плечевая кость ниже горизонтального положения по отношению к плечевому суставу, УВС совершенно не выгодное для сокращения, т.к. почти все усилие будет направлено не на движение плечевой кости, а на ее вдавливание в сустав, что все характеризует о том, что грудная мышца эффективную работу совершать не может. Самую выгодную позицию занимает трицепс, а потом передняя дельта, но она также близка к перерастяжению. Далее, начинается движение штанги вверх за счет эффективного сокращения трицепса, затем усилия передней дельты и, все же, небольшого усилия грудных, а также перерастяжение дельты и грудных дало нам стретч-рефлекс и возможность использования упругость мышечных пленок (фасций), что в совокупности дало нам дополнительное усилие, но короткого действия, хватающего только для срыва. А вот дальше УВС грудной мышцы приблизился к нулю, и грудная только лишь затрачивает усилие на вдавливание плечевой кости в сустав. Именно поэтому возникает рефлекс поднятия таза, чтобы создать более оптимальный УВС. И вот тут возникает "мертвая точка" в движении и штанга стопориться (см. Рис. 2), и преодолеть ее могут лишь только оставшиеся трицепс и передняя дельта, так что именно эти мышцы ответственны за преодоления данной фазы движения.

Теперь ситуация с дожимом (см. Рис. 4). Тут все немного проще, хотя бы потому, что передняя дельта уже выполнила свою функцию в первой половине движения, т.к. локти уже направлены в стороны (что будет эффективнее) и нагрузку на себе несут только грудные и трицепс. Логика анализа будет та же. От чего-то, практически все анализируют эту фазу как односуставное движение, а именно разгибание в локтевом суставе, что совершенно неправильно, т.к. упражнение многосуставное, и про движение в плечевом суставе все забыли. Трицепс в данном положении близок к пересокращению и чем сильнее локоть разгибается, тем больше сил затрачивается на вдавливание локтевой кости в сустав, т.е. КПД по мере выпрямления падает. А вот большая грудная имеет самое выгодное положение для развития максимально усилия, выдавая максимальный КПД. Т.к. локтевой сустав в жиме - находится между остальными двумя (лучезапястный и плечевой) и сообщается с ними костями, то движение одной из костей будет его сгибать/разгибать. От суда вывод, что грудная мышца, создающая движение плечевой кости, способна разгибать сустав. Из вышеперечисленного вывод напрашивается сам, что в наибольшей степени мы дожимаем БОЛЬШОЙ ГРУДНОЙ МЫШЦЕЙ. Удивительно, не правда ли!?? Когда всю жизнь считают, что дожимает трицепс. На практике проверить все очень легко: предварительно сделайте изоляцию на грудную мышцу, а потом попробуйте пожать... Выйдет следующее, что на во второй половине движения штанга начнет застревать.

 

Ну и на последок, если с проблемой дожима в майке все и так понятно, то почему же взявшись уже, мы начинаем испытывать ту же проблему? А все просто - по мере сужения хвата грудная мышца все более близка к пересокращению в конечной фазе, что не дает ей эффективно дожимать.

 

 

P.S.: Не разобраны физичиские силы, так что продолжение следует... Т.к. статьи написаны по просьбе журнала "Железный Мир", придется не мало подождать с публикацией продолжения статьи.

Показать

 

https://vk.com/mifypl_fit - вот тут еще есть такие шедевры от Белкина, правда последнее время он не пишет новые

[$l@ventiy]

ну почитай вот одну из таких "простеньких" статеек, где Белкин говорит что фаза локаута( дожима) осуществляется грудной мышцей, а не трицепсом

я видел эту статейку, там основной посыл всё же не в этом. а в том что в дожиме так же учавствует и грудь, а не только трицепс, как многие считают.

ведь задача в жиме у нас стоит какая? вставить локти! грудная мышца тянет плечо во внутрь. а трицепс предплечье наружу. всё просто. да и сам попробуй как нибудь накинуть сверху своего ПМ в жиме кил 20 и поработать с досок 12-15см чтото типа 5х5. уверен. что на сл день крепатура в пекторальных не заставит себя долго ждать.

 

[ochenpro]

ну хз.участвует офк, но не сильнее трицепса точно. эти большие буквы в статье ДОЖИМАЕМ БОЛЬШОЙ ГРУДНОЙ МЫШЦЕЙ пздц, аж мозг плавится. вроде дибилизм, но автор то БЕЛКИН, правильно должно быть, но все равно не верю.

 

На практике проверить все очень легко: предварительно сделайте изоляцию на грудную мышцу, а потом попробуйте пожать... Выйдет следующее, что на во второй половине движения штанга начнет застревать.

и пример точно уматовый)) конечно будет застревать если грудь задрочить и пытаться снизу штангу жать. а вот задрочить и с брусочка подожимать, и еще и поставить брусок высокий, что бы оставалось дожать сантиметров 5-7 максимум, именно сколько экипщикам дожать остается, так мне кажется задроченая грудь не помешает без особых проблем попроходить эти 5см спокойно с высокого бруска и в случае дожима раз на 5-8 трицепс скорее откажет и зальется быстрее чем задроченая грудь предварительно

[$l@ventiy]

ну хз.участвует офк, но не сильнее трицепса точно. эти большие буквы в статье ДОЖИМАЕМ БОЛЬШОЙ ГРУДНОЙ МЫШЦЕЙ пздц, аж мозг плавится. вроде дибилизм, но автор то БЕЛКИН, правильно должно быть, но все равно не верю.

 

 

и пример точно уматовый)) конечно будет застревать если грудь задрочить и пытаться снизу штангу жать. а вот задрочить и с брусочка подожимать, и еще и поставить брусок высокий, что бы оставалось дожать сантиметров 5-7 максимум, именно сколько экипщикам дожать остается, так мне кажется задроченая грудь не помешает без особых проблем попроходить эти 5см спокойно с высокого бруска

это просто так кажется)

хотя , если у когото мост в жиме, как у Крыловой, то может и не помешает. а в большинстве случаев, как минимум будет тяжело это сделать)имхо.

 

зы. гдето в сети, есть статейка по безэкипному жиму какогото американца, толи Д.Тейта, толи Марка Белла, так там тоже , точка зрения, что в дожиме важен только трицепс, подвержена критике.

[ochenpro]

ща подождем 0utlaw и он расскажет чем мы все таки дожимаем))))

[MaJ0r]

у меня была травма груди, как раз где происходит крепление ее к плечу. Решил попробовать пожать с бруска - 10 см, потом 5см. Несмотря на то, что жал 90-100% от 1ПМ на 3 раза, по ощущениям нагрузка на травмированную область была гораздо меньше, чем при обычном жиме 60-65%. У меня конечно и прогиб есть и хват был ближе к среднему по упомянутой выше причине. Может в таком случае нагрузка немного смещается.

[ochenpro]

ну правильно, я вообще не ощущаю грудь на дожимах. мне бы тоже побольше мост и меньше бы проблем с грудью было. когда-то давно увлекался дожимами с бруска, так вот вообще не ощущаю работы грудью. она вроде как статически напряжена себе и все. а попробуй пожми с бруска больше 5 раз норм вес, так трицепс сразу заливает и жжение появляется и это все приводит к отказу. локти хрен вставляются

[Outlawif]

ну почитай вот одну из таких "простеньких" статеек

Меня не запутать демагогией, хотя бы потому, что меня не пугают векторы и синусы, меня даже тензоры не пугают )) Поэтому я сразу же вижу ляпы вроде этого:

 

Трицепс в данном положении близок к пересокращению и чем сильнее локоть разгибается, тем больше сил затрачивается на вдавливание локтевой кости в сустав, т.е. КПД по мере выпрямления падает. А вот большая грудная имеет самое выгодное положение для развития максимально усилия, выдавая максимальный КПД.

Дело в том, что при дожиме, грудная тоже близка к пересокращению, и точно такжее находится уже почти в пиковом сокращении, поэтому выводы высосаны из пальца.

 

Что касается дожима, то разумеется, в нем и грудная участвует тоже, но она находится в максимально невыгодном для себя положении. Проведи эксперимент - сядь в пек-дек (или кроссовер) и плавно сведи вытянутые руки. Это изолированное движение на грудь. В самом растянутом положении (когда самый большой угол) будет легко, свести же руки вместе - гораздо тяжелее. Вообще можно взять такой вес, который сможешь осилить только до половины. Так устроены мышцы - чем больше она сокращена, тем меньше усилие может выдать. Трицепс, в связи с особенностями крепления (его длинная головка крепится аж к лопатке), даже при прямом угле в локтевом суставе, может быть растянут, в зависимости от угла в плече. В жиме, при прямых руках, он все еще не максимально сокращен. Чтобы максимально его сократить, нужно опустить руку вниз вдоль туловища (как при упражнении кик-бэк), и даже завести руку назад. Вот там будет максимально сокращенное и максимально слабое место (попробуй кик-бэк 12кг гантелькой). Поэтому в дожиме все-таки важнее трицепс. Хотя грудь там безусловно участвует, и довольно сильно.

 

Это очень поверхностный анализ движения и можно было бы нагородить втрое больше Белкина при желании. Но я жрать хочу )) И вообще смысла не вижу в этой болталогии. Жми себе и жми. Дожимы тренируют дожимами, срыв тренируют срывом или жимом с паузой, кто там где больше работает, это праздное любопытство.

 

[ochenpro]

харош)) написано все понятнее в сто раз чем у Белкина) про то что длинная головка к лопатке крепится этого я и не знал. это как раз ключевой момент какой Белкин не учел и выходит что нифига трицепс не максимально сокращен в жимах при выпрямленных локтях и еще может работать себе) кароч, Белкин соснул)))))))

 

Жми себе и жми. Дожимы тренируют дожимами, срыв тренируют срывом или жимом с паузой, кто там где больше работает, это праздное любопытство

это верно. но интересно иногда повникать))