Это Интересно И Познавательно (с)

[andreyyy]

Да, на дистанции до тепловой смерти вселенной вся наша рябь не сыграет роли

[Outlawif]

На некоторых отразится )) Фейсбук уже миллиардов 10 потерял и продолжает терять, из-за того что отказался модерировать посты на предмет ненависти. В первую очередь это постов Трампа касалось конечно. Там уже почти 1000 крупных компаний байкотировали за это Цукерберга, отказавшись от рекламы. Акции фб падают.

 

Тебе, как и многим здесь, сложно понять, что происходит там. Все равно что рассказать американцу анекдот про "сидай сынку, бачу шо ты не москаль". Там есть миллион организаций, от одних названий которых ты придешь в недоумение. Например "Национальная ассоциация содействия прогрессу цветного населения". Там сложилась такая обстановка, результат нескольких веков истории.

 

Да, в целом на научно-техническом прогрессе, какой-то политической картине мира - это не особо отразится. Просто именно так и протекает эволюция - болезненно и хаотично.

 

[andreyyy]

Вчера наконец-то дошли руки до выложенного Олегом фильма ВВС про историю США.

 

Да, это все было совсем недавно. Угроза порнографии, разрушающая христианские основы американских устоев, поиск геев и коммунистов, негодование тем, что в белый район переезжает семья цветных. Вполне искреннее негодование тем, что это может привести к "о, ужас!!" кровосмешению!

 

Обычные люди... женщины, дети... негодуют тем, что живут в одном квартале с цветными.

 

Они же водят хороводы, радуясь сброшенной на Хиросиму бомбу.

 

Чем они лучше тех, кто водит хороводы радуясь терактам 9/11 ?

Хочется сбросить на них бомбу, зачистить к еб.й матери. И трупы пустить на удобрения.

 

Ловили и избивали негров. Детей. Во дворе ставят деревянный крест и поджигают. Святая христианская ненависть.

Да их всех на костер инквизиционный нахер. Мусор биологический. Запущенное состояние мозга. Неоперабельное.

 

Нацизм не лечится.

Нацизм вешается.

 

С другой стороны, это бытовой нацизм. У нас, будь я евреем, я б тоже с катушек слетел.

Я не понимаю безмолвия евреев. Обычный человек пропускает мимо ушей весь этот бытовой антисемитизм, а мне, как антифашисту, это жутко режет уши.

 

шо ты как еврей, да не жидись.

В курилке вкрадчиво: "А он случайно не жид, как ты думаешь ?"

Челюсть отвисает.

 

Взять автомат и покосить нахер. А лучше на годовщину СС Галычина. Без разбора пола и возраста. Всю эту ликующую толпу.

 

Это будь я еврей, мне кажется, с моим уровнем акцентирования внимания на проблеме национализма и нетерпимости по нац. признаку, я бы реально мог с катушек слететь.

 

Но все же ключевой момент - четкое понимание, идет ли борьба с бытовухой или с законодательно закрепленными нормами, из которых вытекает расовое нарвенство.

Так вот, второго нет ни у нас, ни в Штатах (насколько я знаю. поправьте, если ошибаюсь)

 

Есть УК, есть процессуальный. Боритесь с этими частными случаями - подавайте иски, вызывайте полицию, действуйте.

Все нормы закона есть. Нет уже квот на поступление в ВУЗы евреев, нет в штатах квот и на черных. Нет протоколов, предписывающих стрелять в черного подозреваемого.

Что же вы требуете от государства ? Что вы добиваетесь митингом, шествием ? При чем тут витрины магазинов ?

 

Где-то гос. учреждения ущемляют в правах черных ? Да не пиз..те! У вас президент черным был.

И не запретить мировоззрение. Жаль, что в народе много нациков, но что вы хотите ? Зачистку расистов государством ?

Этого не будет, потому что нельзя собраться всем хорошим людям и убить всех плохих людей. В принципе!

Боритесь имеющимися рычагами. Создавайте эти ваши сообщества, политические движения, привлекайте адвокатов и давите расистскую нечисть резонансными делами.

 

У нас президент по телевизору тупящему оператору сказал "ты шо, малдаванин?"

 

и нихера. Бджол культивирует дальше, подвигами дидов упоенный.

 

Но вот я представляю, пусть я - государство. Я - государство, обладающее сознанием. Ну допустим допилили нашу реальность такой функцией.

И вот ко мне претензии протестующих. Яростно орут, скандируют, топают ногами, восхваляют убиенного преступника, бьют витрины, сносят памятники, пидарасят на их взгляд неполиткорректные статьи. Любой тролль может показать, как легком на популярную тему, например, феминизма, впихнуть любую парашу в научный журнал среднего класса. Это нормально.

Но стоит назвать блэк-лист блэк-листом, как еп же ж твою маму! Расизм.

Где ?

Что вы от меня, государства, хотите ? Что мне, государству сделать, чтобы вы узбагоились уже ?

 

Да похер им, что уже приняты законы, обеспечивающие равенство и дело лишь за их исполнением и выявлением частных нарушений.

 

 

да, я и близко не понимаю, что там в ваших омериках.

это чрезвычайно призвольная имха

но она у меня вот такая

 

 

 

 

[OlegRO]

я и выложил это совсем не научно-прогрессивное видео в подкрепление своих слов, что мы них не знаем о америке, ничего не понимаем почему и как и не нам их судить

а в целом, все делается либо ради денег, власти или рода

ничего нового не сказал

мне америка сейчас напоминает (как у нас когда-то с яныком) неверное избрание президента

выбрали Трампа который порезал обамакарэ всякие, за американские традиции - все в америке работают, никаких мировых интеграций, вокруг страны-присоски, стену им и т.д.

как по-мне, немудренно что взбунтовались в конце-концов самые массовые и сплоченные силы

а мародерство ... - эта пена всегда есть

 

Цукер с его капитализацией то херня, вот реальные трагедии

[Outlawif]

второго нет ни у нас, ни в Штатах

В штатах нет, у нас с этими языковыми законами не все гладко. Но прям чтоб нацизм - нет конечно. Некоторые нормы "вызывают опасения" у ерокомиссий всяких.

Все нормы закона есть

Не всегда возможно. Если быть откровенным - то в большинстве случаев не получается. Почему такая волна протестов? Неадекватные действия полиции систематически заминаются самой системой. Да, закон вроде как один для всех, но ты ж понимаешь, что это утопия. Условный полицейский расстреливает условную Бреону Тейлор и 2 месяца даже дело не заводится. Как с этим бороться? И кому? Родственникам?

 

Есть проблема. "Бытовой" расизм внутри полиции, судов, присяжных, рождает неадекватное отношение к разным категориям граждан и, как следствие, разный подход к одним и тем же законам. Так не должно быть. Если уж ты государство, будь любезен решать проблему. Возможно, ввести дополнительные механизмы проверок для полицейской стрельбы, расследованиям по таким делам, приговоры, исполнения, какие-то доп. комиссиии, коммитеты.

 

Но это так, только верхушка айсберга. Там надо решать проблемы начиная с абсолютно неадекватной распространенности оружия среди населения и заканчивая дифференцироваными по разным районам группами. Первое порождает насилие, и со стороны полиции в т.ч., второе помогает поделить население по расовым, национальным и прочим группам, враждебно настроенным друг к другу.

 

Вся остальная шумиха, от протестов до войны с памятниками, это рябь на воде. Надо устранять причины, и эти явления также исчезнут.

вот реальные трагедии

Стрельба в США это очень привычная трагедия. Стреляют везде. Просто потому что могут.

 

[andreyyy]

В штатах нет, у нас с этими языковыми законами не все гладко. Но прям чтоб нацизм - нет конечно. Некоторые нормы "вызывают опасения" у ерокомиссий всяких.

Смари.

После того, как я отправил пост, я стал его перечитывать. Первое, что пришло на ум на этом месте – языковая политика в Укр. Даже хотел дополнить пост. Но астанавилсо.

Это не для это темы пост. Это в политику. Я не могу высказать свои мысли по этому поводу без четырехэтажного мата. А тут жеж цензура царит. Я ж понимаю, что деточка может прочитать слово ..уй и получить психическую травму. Или испортится и пойдет насиловть.

Так что мои мысли по языку, высказываниям ныне здравствующих полит. Фигур, за которые по уму нужно бросать гнить на нары – это не в эту богоугодную тему.

Вся остальная шумиха, от протестов до войны с памятниками, это рябь на воде. Надо устранять причины, и эти явления также исчезнут.

Будем откровенны. Ты знаешь больше меня по этим вопросам. Где какие проблемы в США прошло мимо меня.

Я согласен. Допустим, есть проблемы. Если посылка верна, то я согласен с тем, что нужно устранять причины.

Давай проведем за неимением возможности сослаться на реальные исследования, умственный эксперимент, прибегая к интуиции и какой-то матери.

Каков вклад вот этого вот всего, что ныне происходит в США, в борьбу с бытовым расизмом ?

Вот этой всей «ряби», которая по факту имеет место. Я хочу дать оценку. Мне недостаточно отмахнутсья и сказать «да это рябь, забейте, на длительном отрезке все нормально.».

Давай дадим оценку конкретно этим протестам, этому движению с комендантским часом, удалением картинок, редактированием литературных персонажей, переименованием блэк-листа и прочее и прочее.

Измерим мысленно, как я сказал, пусть при помощи твоей интуиции уровень расовой нетерпимости до и после.

Какой вклад, по твоему, того, что происходит по факту сейчас ?

Стало больше терпимости или нетерпимости ?

Мой ответ очевиден и читается меж строк из контекста. Поэтмоу я задаю вопрос: если надо что-то делать, то зачем же делается противоположное ?

 

Если уж ты государство, будь любезен решать проблему.

А шо, только я иногда мечтаю, засыпая, и представляю, что я захватил мир ? О_о

Я б много порешал. Библию в жопы попам, нациков в резервацию. Огородить стеной и пусть строят свое чистое генетически общество. Пусть там в резервации меряют друг другу черепа, ратуют за чистоту языка, зигуют. Там, отдельно.

Полная легализация 95% психоактивных веществ, вкладывание денег в просвещение, сворачивание гонки вооружения.

Иногда там в сладких мечтах правда соленоваты запах крови и много трупов, но то такое…

 

 

 

[Outlawif]

Каков вклад вот этого вот всего, что ныне происходит в США, в борьбу с бытовым расизмом ?

Это очень хороший вопрос, но я могу лишь порассуждать на эту тему, точного ответа нет конечно.

 

То, что происходит в штатах - часть эволюционного процесса. Который, как ты сам понимаешь, не спланирован кем-то, не спроектирован. Куча случайных мутаций и хаотичных изменений, в результате которых формируется более приспособленная к текущим реалиям форма. Лишь ничтожная часть этих процессов и мутаций продумана и действительно несет отпечаток рациональности, в стиле "есть проблема - что мы можем сделать для ее решения? то-то и то-то". Остальное - турбулентные завихрения вокруг движущихся лопастей рационально спроектированного винта. По крайне мере, я так себе это вижу.

 

Также это напоминает обучение нейросети. Которой дают триллион случайных действий, а она обучается выбирать из этих действий те, которые наилучшим образом приводят к результату. Можем ли мы сказать, что все отброшенные нейросетью действия, как абсолютно неэффективные, не приводят к результату? Наверное, не совсем. Ведь они помогли обучить эту самую нейросеть, а значит они тоже полезны для результата. Даже если они бесполезны ))

 

Нет одной движущей силы у протестующих, у всех кто "против расизма". Более того, часть из них наверняка скорее провоцирует расизм и культивирует его, нежели наоборот. Кто-то вышел под мэрию с плакатами - и это хорошо понятный и рациональный ход. А кто-то распалившись начал крушить авто, что с позиций здравого смысла ничего не дает, кроме усиления градуса ненависти. А кто-то решил сделать хоть что-то, чтобы прохайпиться на злободневной теме, и написал статью про слово "noosing". А кто-то побоялся остаться безучастным и удалил базу данных сгенерированных картинок. И т.д. и т.п. Нельзя все эти процессы рационализировать и объединить в какое-то одно движение.

[andreyyy]

Также это напоминает обучение нейросети. Которой дают триллион случайных действий, а она обучается выбирать из этих действий те, которые наилучшим образом приводят к результату. Можем ли мы сказать, что все отброшенные нейросетью действия, как абсолютно неэффективные, не приводят к результату? Наверное, не совсем. Ведь они помогли обучить эту самую нейросеть, а значит они тоже полезны для результата. Даже если они бесполезны ))

Хороший ответ. Вроде бы все грамотно и умно расписано. Но что-то все равно не то. Что же ?

Ах, вот что. То, что время от времени проскакивает в твоих футуристических рассуждениях на любую тему – оптимизм. Слишком много безосновательного на мой взгляд оптимизма.

У тебя и любоуй сверхразум по определению будет гуманен, у тебя и эволюция человечества сама собой идет в правильном направлении.

Нет уж. Нет таких оснований. Посмотри, сколько видов кануло в лету. И мы – молодая недоделка природы, всеми своими действиями кричаще указывающая на то, чо мы как карандаш, балансирующий на острие грифеля, слишком много делаем, чтобы схлопнуть нахер все наши достижения.

В твоей аналогии нейросеть заведомо ищет оптимизацию, заведомо «хавает» и отсеивает информацию, подбирает, нащупывает, моделирует.

Но нет такой силы природы, которая заведомо ведет человечество к процветанию. Наоборот, математика царит в нашей Вселенной. Хаос, флуктуации, аттракторы, неустранимые фундаментальные противоречия, отбор, играющий не на руку увеличению мозга и роста альтруизма.

Поэтому я не уверен, что то, что происходит сейчас в США – это обучение дружественной нам нейросети. Возможно, это безосновательный, такой, которого можно было бы избежать, не будь судьба Вселенной предопределена, виток насилия и неадекватности. Возможно, потакая этому процессу, заведомо работающему против культивирования сверхчеловека, которому чужды в принципе идеи расизма, мы, движимые благими намерениями, потакаем сдаче и так не завидных достижений цивилизации ? Возможно, не стоит проходить мимо и как Панчин указывать на то, что процесс принял неконструктивную форму выражения. Его видение таково, и он, как чествный человек, указывает на это, а не остается в стороне.

Можно много аналогий провести в процессах в обществе, которые ты осуждаешь, которые имели место давно, и которые в принципе можно списать на рябь, обучение нейросети. Горят крематории – так это ж сеть обучается. Но в будущем, наши пра-пра-правнуки будут точно избавлены от расизма, потому что…. Потому что что ?

Я не могу отбрасывать пессиместические сценарии. Оптимистический прогноз нужно обосновывать, а не констатировать как закон Природы.

[Outlawif]

безосновательного на мой взгляд оптимизма

Мой оптимизм по жизни - это стратегия ) Сценарии можно рассматривать любые, конечно.

 

Касаемо будущего человечества: тут мои рассуждения не имеют ничего общего с оптимизмом или пессимизмом. Факт, что культурная эволюция человечества сегодня имеет гораздо бОльшее значение, нежели биологическая эволюция видов. Последняя, по сути, играет лишь ничтожное значение, в плане эволюции каких-то болезнетворных микроорганизмов, способных повлиять на популяцию человека, и то навряд ли существенным образом. Поэтому все те 4 млрд лет эволюции до человечества - попросту не имеют значения, кроме как в познавательном плане. И переносить опыт выживших или вымерших видов на человечество некорректно. Цивилизация - явление уникальное для планеты и появилось оно сравнительно недавно. Если бы мы нашли археологические слои множества цивилизаций, вышедших в космос и канувших в Лету, иных видов, настолько же успешных, как наш, но вымерших, тогда можно было бы порассуждать в подобном ключе. Сейчас для этого оснований нет, и это не оптимизм.

 

Ну а что касается сверхразума и его гуманности, это просто экстраполяция тенденций культурной эволюции. Они также очевидны, если сравнить цивилизацию 5 тыс. лет назад, 1 тыс. лет назад и сегодня, то вполне можно попробовать предсказать что будет завтра. С некоторой долей вероятности, конечно, потому что мы все еще можем истребить друг друга в порыве гуманности, но я в этом сильно сомневаюсь. И это опять-таки совсем не оптимизм. Дело в том, что человечество на данном этапе истребить полностью невозможно. Варианты негуманного сверхразума в секунды стерилизовавшего планету чтобы посадить здесь космические крокусы я не рассматриваю. Даже ядерная война не истребит нас, и не ввергнет в пучину темных веков. Времена будут тяжелые, но знания сохранятся, и новый виток цивилизации будет наверняка успешнее.

 

Так что твои обвинения в безосновательном оптимизме - безосновательны. У меня только сухой расчет.

[AT0N]

наши пра-пра-правнуки будут точно избавлены от расизма, потому что…. Потому что что ?

 

Тому що всі вони будуть азіатами.