Это Интересно И Познавательно (с)

[andreyyy]

Сегодня в транспорте рядом был какой-то невменяемый ребенок с гиперактивностью.

Рот не закрывался. Почувствовав древний инстинкт к инфастициду, сменил чтение на продолжение просмотра 2 части фильма ВВС.

ККК. Линчевания. Жесть, конечно.

 

Гуманную сверхцивилизацию, гуманность который была бы что называется по определению, могу себе представить только при таких рассуждениях.

 

Известно, что эволюция, агрегирующая в себе как биологическую так и культурную составляющую, будучи основанной на закреплении индивидуального преимущества, никогда не может поставить крест на эгоизме. Даже опыты над бактериальными культурами показывают, как альтруизм с кооперацией и эгоизм уравновешиваются и как маятник то туда то сюда колеблются вокруг некоего среднего. Как бы далеко мы не зашли в альтруизме, малейшая мутаци на биологическом уровне, флукутуация культурного информационного поля, приводящие к индивидуальным преимуществам, будут отобраны и воспроизведены до тех пор, пока общественный вред и давление группового отбора не превысит давление индивидуального.

 

Иными словами, на биологическом субстрате трудно выращивать разум лишенный агрессии, эгоизма, всего этого вот, пришедшего из дремучих до-хомо времен, качеств, которые играли весьма ключевую роль в гонке на выживание и репродуктивного успеха.

 

Также принимаем во внимание, что с некоторого момента технологический прогресс ставит любую цивилизацию, не лишенную агрессии и эгоизма, на грань исчезновения. Мы вот недавно изобрели паровой двигатель, а уже вот-вот любой джихаддист напечатает вирус, спроектированный ИИ по самым зловещим критериям.

 

Допустим, вероятность возникновения сверхцивилизации, пронесшей через миллионы и миллиарды лет свои сверхзнания, при этом умудрившейся не епнуть колайдером, чрезвычайно мала и стремится к нулю (такое мое интуитивное видение).

 

Мы имеем некую прилетевшую сверхцивилизацию. Тогда по опредлению, коль она прошла барьер самоуничтожения и долетела к нашей планете, значит она - не типичный, не наиболее вероятный вариант развития разума, а чрезвычайно редкий, о котором можно судить как о гуманном.

 

Только подобные рассуждения я могу применить. Это, естественн, никак не наделяет оптимизмом нашу цивилизацию.

 

И там еще много вопросов остается. Мы как бы совсем другие, насколько они эмпатичны другим видам и нужно ли это для прохождения барьера еще не ясно.

 

[Outlawif]

закреплении индивидуального преимущества

Эволюция основана на закреплении отдельных генов в популяции. И эти гены не обязательно дают индивидуальное преимущество, иногда даже наоборот. А иногда вообще сложно определить, что они дают, но они закрепляются, тем не менее.

 

Как я сказал, бактерии и прочая ерунда - уже к человеку не имеет отношения. Можно для простоты считать, что наша биологическая эволюция завершилась, работаем с тем, с чем есть. Возможно, в некотором обозримом будущем мы сами изменим свою биологию, но пока оставим этот вариант.

 

Варианты с прилетом сверхцивилизации к нам я вообще не рассматриваю, это фантастика. Учитывая количество переменных, ближайшая сверхцивилизация, живущая в одно время с нами, должна находиться на таком расстоянии, что для нахождения нас и прилетания к нам, она должна быть не просто сверх, но абсолютно всемогущей. Вероятно, мы сами всего лишь ранняя стадия симуляции в виртуальном пространстве, созданном одной из таких сверхцивилизаций... Но, в общем, как бы то ни было, единственная цивилизация, которую я рассматриваю - наша. И выводы делаю только основываясь на нашем прошлом. Т.к. все измышления о других цивилизациях пока слишком воображаемы, у нас нет ничего реального про другие цивилизации, нет смысла их даже упоминать. Мы одни наедине сами с собой.

 

Так вот, исходя из этого, все флуктуации культурного поля, пока что стабильно идут по пути гуманизации. И какие бы локальные возмущения ни происходили, рано или поздно все меняется в лучшую сторону. Мы можем говорить о бытовом расизме в США, но иннагурация Обамы наверняка заставила перевернуться в гробу всех ку-клус-клановцев первой и второй генерации. Более того, сама по себе эпоха расизма - это уже сильный шаг вперед, по сравнению с теми временами, когда любой чужестранец, вне зависимости от цвета кожи, был по определению врагом и потенциальным рабом. Если сможешь поймать. Или обедом. Я на данный момент не вижу никаких предпосылок для смены направления развития общества. А ты? Гипотетические арабы с вирусом - принимается, это такое локальное возмущение с глобальными последствиями, но я выше уже сказал - уничтожить человечество антиреально, и оставшееся общество так или иначе вернется на путь гуманизации и толерантности, ибо только такой путь возможен в принципе для перенаселенной планеты с развитыми коммуникациями, это единственный путь, обеспечивающий выживание, и именно поэтому мемы толерантности не просто живучи, а гораздо сильнее всех остальных, и в конечном итоге останутся в популяции ключевыми, выдавив все остальные.

[andreyyy]

процитирую предыдущее

 

Даже ядерная война не истребит нас, и не ввергнет в пучину темных веков. Времена будут тяжелые, но знания сохранятся, и новый виток цивилизации будет наверняка успешнее.

 

т.е. твой оптимистический сценарий таки не исключает ядерной войны ? :ab:

[andreyyy]

Как я сказал, бактерии и прочая ерунда - уже к человеку не имеет отношения.

 

математика происходящего едина.

 

изменчивость и естественный отбор. Этого достаточно.

 

На пути к такому уровню технологического прогресса, когда мы полностью упраздним биологию, мы будем проходить через массу промежуточных состояний, когда уничтожить миллион человек просто заморочившись на выходных в гараже уже не составит труда, но биологическая составляющая еще не упразднена и мы мыслим структурами, лишь надстройки над которыми порождают гуманизм

[Outlawif]

не исключает ядерной войны ?

Нет конечно!

мы полностью упраздним биологию

Я не имел в виду переход к кибержизни, я имел в виду, что биологическая эволюция для человека не имеет значения. Мы можем принять имеющуюся форму как данность, окончательно сформировавшуюся.

 

Так вот, с имеющимися биологическими предпосылками, которые были таковыми уже 5 тыс. лет назад, мы имеем именно такую картину, которую я описал. Поэтому наблюдение за популяциями стремительно эволюционирующих биологически бактерий для нас иррелевантны.

 

[andreyyy]

Как креационист в каждом пуке видит руку создателя, так и эволюционист в каждой структуре мозга, в каждом дошедшем до нас паттерне нейронной сети мозга, видит отпечаток эволюционной истории и животное наследие.

 

Наш мозг в нынешнем варианте несовместим в полным искоренением агрессии и эгоизма.

 

Это ясно как божий день

 

Ты хочешь решать новые задачи ? Прекрасно. Но будь добр, решай это старыми структурами, под жестким контролем архаичных систем парасимпатической и симпатической вегетативной системы, под контролем эндокринной системы, спроектированный задолго до возникновения приматов.

 

Надстраивать можно. Перекроить все с нуля - никак.

 

что, черт, возьми, может служить непреодолимым барьером человеку из 2200 года в обмане, краже, подлости во имя собственной выгоды или амбиций ?

 

если он такой умный, то чего же он отказывается от собственного гиперпреимущества там, где никто не смотрит (тотальный контроль разве что ?)

 

и какой закон природы мешает в популяции, пусть даже зомбированных на гуманизм с детства, возникнуть чууууточку эгоисту, обиженному на реальность ?

 

я ставлю банку протеина на то, что мы не переживем следующее тысячелетие.

или же это будет антиутопией с рабством, жестокостью и силнейшим расслоением общества, или же полная потеря цивилизации и возвращение в пещеры.

[andreyyy]

Нет конечно!

 

 

Показать

https://www.youtube.com/watch?v=D6IexV6i5Ho

[Outlawif]

Как креационист

Ну, батенька. Есть нечто, что сильно отличает креациониста от эволюциониста, помимо конечной системы убеждений. Это подход. Подход, основанный на вере, и подход, основанный на получении знаний иным путем...

 

Ничего в нашем мозгу не создает непреодолимых барьеров для насилия или обмана. И всегда могут появляться индивиды, совершающие насилие и обманывающие. Но это вопрос социальных норм. В Норвегии преступность настолько низкая, что можно сказать практически о полном ее отсутствии, и это сейчас, уже сегодня. Они там как-то быстро эволюционировали? Нет. В смысле, культурно эволюционировали быстрее, да. Когда расизм из скрытой социальной нормы превратится в отвратительное клеймо - ни один мозг в здравом уме не станет его проявлять, рискуя стать аболютным изгоем и парией в обществе. Да и предпосылок не будет: никто вокруг не научит ребенка расизму, а при любом его механическом проявлении, ему сразу скажут, что это плохо. И этот процесс постепенно идет. В некоторых странах быстрее, в некоторых медленнее, но ряд сходится и результат вполне конкретен.

 

В 2200м году сам факт "никто не смотрит" будет звучать, как абсурд. Чем больше людей на планете, чем более развиты коммуникации, чем больше вокруг глаз (не обязательно биологических), тем менее вероятно гиперпреимущество путем насилия, скорее наоборот, вероятность получить серьезнейший гандикап, в виде тюрьмы и других ограничений. Кнут здесь также работает, и гонит общество в ту же сторону, что и пряник. В сторону гуманизма и золотого правила. Иначе ты потеряешь привелегии этого общества, которое существует как цельный организм. Ты станешь его раковой клеткой, которую иммунитет будет стремиться всеми силами уничтожить. С той разницей, что рак может убить весь организм, а наличия по-настоящему смертельной болезни для всего человечества я не вижу. Оно и так поражено множеством: религии, ксенофобия, алчность. Но, похоже, они не смертельны, раз уж не смогли убить нас на начальных этапах.

 

Насчет симпатических нервных систем еще хочу добавить. Пусть они и архаичны, и спроектированы десятки и сотни тысяч лет назад, но еще совсем недавно, какие-то жалкие столетия, максимум тысячелетие лет назад, любой хомо на планете готов был с легкостью убить врага не колеблясь, если бы посчитал это нужным. Выпустить кишки куском острого металла и отправиться спокойно спать, с чувством выполненного долга и полным удовлетворением. И готов был это сделать с детства, по сегодняшним меркам. Сегодня, в наши дни, большинство цивилизованных людей едва ли способны нажать на спусковой крючок, а те, кому это приходится делать по долгу службы, например полицейские или солдаты, зачастую после убийства себе подобного требуют психологической помощи. Это очень распространенное явление. Отношение к насилию изменилось в корне. За ничтожный промежуток времени. И продолжает меняться. На самом деле, наши архаичные системы достаточно гибки, чтобы адаптироваться к окружающей действительности, а единственный вариант адаптации... ну ты понимаешь, к чему я клоню.

[Cardopusher]

Почему так много людей говорят что микроволновка опасна?

Этому есть какое-то подтверждение?

[Outlawif]

Нету.

 

Много людей 5G вышки жгут)) Лучше не ориентироваться на много людей.