Вселенная, Нло, Неопознанное, Душа, Невероятное И Необъяснимое.

[Outlawif]

ну да поллимона раздают каждым встречным просто так ..

Вот по сути теория, причем очень немолодая, за которую ученые получили (заслуженно вполне ) премию. Да, ничего интересного для обывателя, увы...

Имелась ввиду наверняка Жизнь Вселенной.

Трактовка, достойная поэта...

да? А я понял, что как раз речь шла о том, что было "до" а не "после". Старобинский сам говорит о том, что занимался вопросом прошлого именно до БВ

Ты неправильно понял. Премию им дали за вполне конкретную теорию, которая поясняет о том, как из гомогенного в-ва вселенной могли образоваться разнородные образования, вроде галактик. То, что просиходило до БВ, разумеется имеет к тому, что просиходило после, непосредственное отношение, и ученые изучают это со всех сторон. И Старобинский об этом, разумеется говорил.

 

То, что до БВ было "что-то", совершенно согласуется с теорией. Ну, про теорию "жизни" вселенной я не в курсе, но сам БВ, как любой В (взрыв) это процесс резкого расширения вещества. Согласно теории БВ, все вещество, которое сейчас находится во вселенной, находилось в сжатом состоянии. Такого аггрегатного вещества более нигде нет и получить его не удастся еще долго, если вообще удастся, однако кое-какие характеристики, вроде плотности или температуры оного известны. Точнее, существуют предположения об этих характеристиках. Затем произошел БВ и вещество разлетелось, вселенная начала расширяться. Сама теория не означает, что до БВ был первозданный хаос, БВ это точка на временной линии, вот и все.

 

И повторяю, теория, за которую ученые получили премию, ничего не опровергает, революцию не устраивает, она объясняет то, что раньше было неизвестно, но сама теория полностью вписывается в ТБВ. Даже наоборот, Муханов довольно новаторски подойдя к инфляционной теории еще 20 лет назад, так сказать "с другого бока", обнаружил, что его модель свелась в итоге к классической теории, что тоже довольно интересно.

[andreyyy]

Как-то ты, Кирилл, БВ описал, как взрыв плотного сгустка вещества в конкретной точке пространства-времени. Как сверхновую )

Но теория (теории) говорит о том, что взорвался вакуум, образовалось пространство-время (наше пространство-время), которого до этого не существовало. И расширение вселенной - это расширение пространства, а не разлетание вещества. То, что ВСЕ галактики удаляются друг от друга, тем более по закону Хаббла, можно объяснить только расширением межгалоктического вакуума. Представь обломки, летящие в разные стороны от одной точки. И мы, находящиеся в произвольном обломке. Откуда бы там мог взяться закон Хаббла? В одном с нами направлении летели бы и другие обломки, т.е. не удалялись бы от нас. Обломки бы летели из единого центра. А мы наблюдаем, что все обломки удаляются друг от друга. Т.е. центра нет. И если бы не было расширения пространства, а был бы только дрейф в статическом пространстве, то это было бы невозможно.

Те исключительные случаи, когда галактики идут на сближение, мы сейчас не рассматриваем.

[Outlawif]

Но теория (теории) говорит о том, что взорвался вакуум

вещество Вселенной имело энергию ~1019 ГэВ, плотность ~1097 кг/м³, размер ~10−35 м и находилось при температуре ~1032 К.

- это ты называешь вакуумом? Страшно представить, что же по-твоему такое плотная материя...

 

Планковская эпоха, когда произошел взрыв, самая ранняя, о которой мы можем строить предположения, т.к. уже описана теорией, но теория не отрицает существования вселенной до Планковской эпохи, просто она не описывает ее. Более того, даже описать сингулярное состояние вселенной пока что не могут, физика настолько плотного и горячего тела сплошное белое пятно. И самое главное, ТБВ касается нашей вселенной, и не отрицает (и не опровергает - просто ничего не говорит) о том, что находится или находилось за ее пределами. В какой емкости располагалась изначальная сингулярность, если по рабоче-крестьянски. В ТБВ нигде не говорится про образование времени и пространства в момент взрыва. Это тоже какая-то поэзия. Нет, я ничего не имею против поэзии...

 

Конечно, большой взрыв не совсем то же самое, что взрыв динамитной шашки, однако модель похожая, недаром назвали взрывом. Более того, несмотря на закон Хаббла, из модели ТБВ было неясно, как однородное вначале... ну назовем тело вселенной, стало неоднородным и в нем появились галактики. Вот за объяснение этого Старобинский и Мухаев и получили премию Грубера. Они внесли весомый вклад в развитие инфляционной теории, теории квантовой гравитации и опирались в своих исследованиях на релятивистские положения и ОТО. Вот о чем я говорю.

[andreyyy]

Во множестве научно-популярных книг, статьях, лекциях и документальных фильмах, которые затрагивают вопрос БВ, говорится о том, что в сингулярности размер Вселенной был равен 0 (не вещества, а Вселенной), и что наше пространство-время https://ironflex.com.ua/phorum/style_im...te_div.gifберет начало в БВ. Этот момент так часто упоминался в научной литературе, что стал уже просто банальным.

Не буду перелопачивать прочтенные книги-статьи, пересматривать видио, ограничусь одной цитатой.

Вот, например, фраза из Краткой истории времени Хоккинга:

В общей теории относительности Эйнштейна, самой по себе, делается вывод, что пространство время возникло в сингулярной точке большого взрыва…

Поэтично, конечно, ну так я давно заметил, что когда физики пишут, поэты нервно курят в сторонке.

Про взрыв вакуума - это немного я неправильно ввинтил, не из той оперы. Это альтернативная теория, не БВ (хоть как для обывателя, там так мало отличий от теории БВ, что проще сказать об изменении теории БВ, чем о выдвижении новой).

Про то, что расширяется Вселенная за счет увеличения пространства в межгалоктическом вакууме, а не за счет разлетания галактик от какого-то центра взрыва, тоже оговаривалось везде, где только можно, так что это стало уже банальным.

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем andreyyy

[Outlawif]

Во множестве научно-популярных книг, статьях, лекциях и документальных фильмах, которые затрагивают вопрос БВ, говорится о том, что в сингулярности размер Вселенной был равен 0 (не вещества, а Вселенной)

Тело нулевого объема не может иметь плотность, потому что плотность это масса на объем, а плотность вещества нашей вселенной в Планковскую эпоху, в момент времени Т=0, в рамках ТБВ посчитан и имеет конкретное значение.

берет начало в БВ.

Ну так и пусть себе берет. Нашей вселенной. Теоря большого взрыва описывает нашу вселенную и касается только ее.

Про то, что расширяется Вселенная за счет увеличения пространства в межгалоктическом вакууме, а не за счет разлетания галактик от какого-то центра взрыва

Без разницы, размер растет - плотность вещества падает. Я вообще-то и не писал, что пространство не расширяется, это один из основополагающих моментов инфляционной теории.

 

Физикам свойственно конечно выражаться поэтически, нужно только понимать где аллегория, где факт. С поэтической точки зрения время-пространство нашей вселенной и правда возникло в момент образования изначальной сингулярности. Но ни одна теория не опровергает, что она могла возникнуть в чем-то и из чего-то, что до нее могло быть что-то и что-то может находится за ее пределами. Так ведь?

[AT0N]

... плотность вещества нашей вселенной в Планковскую эпоху, в момент времени Т=0, в рамках ТБВ посчитан и имеет конкретное значение.

 

Кирилл, напомни, пожалуйста, выкладки.

 

...размер растет - плотность вещества падает...

 

Ты это, палехче, а то качкам читать такое не по себе. :fx:

[xx07xx]

Без разницы, размер растет - плотность вещества падает.

 

почему ? Если "расширение" Вселенной это:

 

расширяется Вселенная за счет увеличения пространства в межгалоктическом вакууме

 

То вещество, что мы знаем а знаем мы немного что-то около 25%(поправьте), то оно какбэ в галактическом пространстве.

[AT0N]

[xx07xx]

:bu:

[andreyyy]

Вот мне нравится постановка вопроса. Не "Как это могло произойти", а "Кто бы мог это сделать" ))