Грудные мышцы

[81eg]

Кто делает разводки? стоит ли их добавлять в комплекс при работе на массу (без химии, конечно)? Или можно ограничиться одними жимами?

Разводки с солидным весом одно из базовых для грудных.

[Highbury_Heroes]

Разводки с солидным весом одно из базовых для грудных.

 

Ну до солидного еще дойти нужно.. И как себя плечи чувствуют с немалым весом на разводках?

[yobilovus]

но нужно делать именно разводки, а не кросовер

[81eg]

Ну до солидного еще дойти нужно..

Солидный у каждого свой в зависимости от тренерованости, силы и т.д.

 

Кому-то 16много, другому 24мало.

 

Гантелями можно делать что то среднее между жимами и разводками - главное мышцу чувствовать и проработать.

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем 81eg

[nameless one]

Разводки с солидным весом одно из базовых для грудных.

81eg, тут нужно определиться в терминах. Что значит "базовое"? ИМХО базовое - значит многосуставное и задействующее максимум мышц. Тут разводка никак не базовое. Может оно хорошее, рабочее и т.д., но это чистой воды изоляция.

Я не сторонник теории, что изоляция это ерунда. Я думаю, изоляция уместна там, где нужна изоляция.

 

но нужно делать именно разводки, а не кросовер

Почему?

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем nameless one

[81eg]

81eg, тут нужно определиться в терминах.

Ну пусть будет не базовое а одно из основных...

ИМХО базовое - значит многосуставное и задействующее максимум мышц

Так грудь же нужно прокачасть а не максимум мышц).

 

Жим лежа для "базовое" в лифтинге.

 

Для средней дельты основное\базовое разводки стоя и никаким мультисуставным ее лечше не проработаешь.

[nameless one]

Ну пусть будет не базовое а одно из основных...

 

Так грудь же нужно прокачасть а не максимум мышц).

 

Жим лежа для "базовое" в лифтинге.

 

Для средней дельты основное\базовое разводки стоя и никаким мультисуставным ее лечше не проработаешь.

 

Ну как-то так. Гормональный фон врядли разводками можно с места сдвинуть. ИМХО разводки работают у химиков, у натуралов - как смещение акцентов, после базы.

[81eg]

Хз что там с фоном если честно это темный лес для меня.

 

Любер

- "Базовые упражнения для основных групп мышц:

Грудь - жим штанги лежа на горизонтальной и наклонной скамьях, отжимания на брусьях. В 80-е к базовым упражнениям для груди относили также разведения лежа с тяжелыми гантелями в низком числе повторений;"

 

Гончаров

" В билдерском тренинге жим лежа является одним из ряда ведущих упражнений, однако не обладает какой-либо уникальностью или самодостаточностью. Жим лежа, как и многие другие упражнения, является всего лишь средством для решения задач мышечного развития и при квалифицированном подходе успешно сочетается с другими упражнениями, такими, как жимы и разводки гантелей, блочные и тренажерные сведения."

 

Жиронда

"классический жим штанги лежа в основном развивает фронтальные дельтоиды и трицепсы, но никак не грудные мышцы."

 

 

 

ЗЫ Я не говорю что ж\л какашка и делать его не нужно, просто нужно максимально разнообразить набор упражнений и найти свои "любимые" и максимально эфективные\для себя\ ).

[81eg]

Как раз мысли Жиронды... :)

 

Жим лежа. Философия Винса Жиронды

 

Жим штанги лежа, безусловно, неплох для развития общей массивности плечевого пояса, но если вашей первостепенной задачей является построение поражающих своей пропорциональностью, симметричностью и мужественностью грудных мышц, то я порекомендовал бы вам исключить классический жим лежа из свой тренировочной программы вообще. Не бойтесь сделать это – вреда не будет абсолютно никакого, только польза.

 

Существует немалое количество тренировочных методик для построения гармонично развитых грудных мышц. Многие из них похожи как две капли воды: жим лежа + жим лежа на наклонной + разводки гантелей + пулловер. Кстати, о пулловере: отнесение его к упражнениям для развития грудных мышц – глубочайшее заблуждение! При выполнении пулловера работают следующие мышцы: большая круглая, малая круглая, широчайшая, зубчатая и, в некоторой степени, тыльный дельтоид и трицепс. Вы можете мне возразить, заявив о том, что при выполнении пулловера чувствуете сильную растяжку грудных мышц. Ну и что из этого? То, что мышца растягивается, еще не означает, что она каким-либо образом вовлечена в работу! Когда вы выполняете тягу верхнего блока или подтягиваетесь на перекладине, то очень явственная растяжка ощущается в трицепсе (Кевин Леврон надорвал себе трицепс именно тягами на блоке). Растяжка-то чувствуется, но работает ли при этом трицепс? Безусловно, нет! Та же ситуация и с пулловером.

 

Возвращаясь к теме тренировочных программ для развития грудных: отпугивает не только их шаблонность и заурядность. Настораживает еще и то, что практически все они начинаются с жима штанги лежа, как некоего основополагающего упражнения, хотя существует приличное количество упражнений, которые разовьют ваши грудные во сто крат лучше и гармоничнее. Что может дать жим лежа вашим грудным мышцам? Ничего, кроме бесформенной массы (хотя многие не получают и этого).

 

Винс Жиронда – великий «железный гуру», человек, обогнавший свое время, имел свою философию развития грудных мышц, которая в корне отличалась от всего того, что предлагается делать для грудных во многих бодибилдерских журналах и пособиях.

 

Подход Винса Жиронды к тренингу грудных был, по меньшей мере, незауряден. По его мнению, классический жим штанги лежа в основном развивает фронтальные дельтоиды и трицепсы, но никак не грудные мышцы. Он утверждал, что с помощью этого упражнения некоторым счастливчикам удалось построить массивную грудь, но редко кто демонстрировал нечто большее, чем банальную бесформенную «сырую» массу.

 

Винс излагал свою философию совершенствования мышц груди следующим образом: «Я никогда не мог понять, почему бодибилдеры стремятся построить огромную, выпуклую грудь, хотя от природы эта часть тела не предназначена для «ношения» 10 кг мяса. Эти мышцы покрывают верх грудной клетки и должны выглядеть как пластины, а не как висящие шары. Мужская грудь не должна походить на женскую. Женская грудь – это молочные железы, изменить форму которых с помощью физических упражнений почти невозможно. Совершенно другое дело – грудные мышцы. Тренируясь, вы можете существенно изменить их форму и размер!»

 

В построении груди первоочередной задачей Винса было добавлять мышечную массу в нужных местах. Он сделал из таких будущих чемпионов, как Арнольд Шварценеггер и Мохамед Маккави, имевших до этого большую, но бесформенную грудь, чемпионов с великолепными грудными мышцами. А вы-то думаете, что у великого «Австрийского дуба» всегда были такие потрясающие грудные? Ну, тогда посмотрите на его фотографии в шестнадцатилетнем возрасте: еще бы немного массы – и впору было бы о бюстгальтере призадуматься. Все чемпионы и киноактеры (Винс тренировал большое количество голливудских «звезд»), когда-либо тренировавшиеся в его зале, имели великолепно развитые грудные.

 

Сам Винс обожал жим лежа широким хватом (под самые блины), причем опускал он гриф не на грудь а на шею. Он считал свои знаменитые «жирондовские» отжимания от специальных «трапецевидных» брусьев широким хватом незаменимым упражнением для внешней линии грудных мышц. Работа на кроссовере часто включалась в тренировки груди в зале Винса. Сведения рук на кроссовере лежа в обратном наклоне были для всех прекрасным формирующим грудь упражнением. Оно включает в работу внешние районы груди и формирует конус «талия-грудь».

 

Работая над формой груди, помните, что разведения рук и жимы на наклонной скамье строят, прежде всего, верх груди, в обратном наклоне – низ. То же самое с кроссоверами: скрещивая руки высоко, получите акцент на верх груди, низко – на низ. Винс считал грудь великолепной областью, анатомия которой обеспечивает огромный потенциал для развития. Просто надо правильно тренироваться, не забывая о пропорциях, форме и сбалансированности.

 

Надо заметить, что если некоторые идеи Жиронды иначе, как гениальными, не назовешь, были у него в арсенале и откровенно травмоопасные упражнения, например, вышеупомянутый жим лежа сверхшироким хватом с опусканием штанги на уровень шеи. Вероятно, Жиронда предполагал, что при таком положении рук и проекции опускания снаряда фасция грудной мышцы получает наибольшую растяжку, что, по его мнению, привело бы к максимизации роста верха грудных. Однако то, что Жиронда ложно принимал за растяжку мышечного волокна, на самом деле было ничем иным, как перерастяжением суставных сумок плечевых суставов. При таком варианте выполнения жима серьезные травмы плечевых суставов можно заработать даже работая с весьма умеренными рабочими весами – что уж говорить о больших!

 

Подтверждением тому, что я сейчас сказал, может послужить цитата из книги В. Гончарова «Логика объемного тренинга». Вот что он там говорит о жиме штанги лежа: «Важно, чтобы это упражнение не подменяло другие, также достаточно эффективные упражнения, зачастую обладающие как раз теми положительными характеристиками, коими не обладает жим лежа. Следует помнить, что жим лежа, особенно наиболее эффективный его вид – жим лежа широким хватом, негативно воздействует на плечевые суставы, растягивая их суставные сумки. Как правило, у атлетов, чрезмерно отягчающих тренинг жимом лежа, с годами развиваются функциональные патологии плечевых суставов; подобные состояния сопровождаются весьма серьезными болевыми ощущениями и зачастую исключают из тренинговой практики активное применение жимовых упражнений вообще. В билдерском тренинге жим лежа является одним из ряда ведущих упражнений, однако не обладает какой-либо уникальностью или самодостаточностью. Жим лежа, как и многие другие упражнения, является всего лишь средством для решения задач мышечного развития и при квалифицированном подходе успешно сочетается с другими упражнениями».

Изменено 14 августа, 2014 пользователем Admin

[nameless one]

Очень мало видел натуралов похожих на культуристов. Естественно на соревнующихся культуристов и близко похожих не видел. На ЖФ читал две темы, где натуралы добивались хоть каких-то видимых результатов. Это темы "Качка" и Козакова. Совсем разные. Но общую черту, для себя выделил одну. Упражнения идут парами (возможно более сложные комбинации). Сначала идет база силовая, "добивается" изоляцией пампинговой.

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем nameless one