Біль І Хрускіт В Коліні

[kotyuk]

спасибо большое за такой развернутый ответ! Почему то пока что плюсовать не могу...

 

Проколол я Рекокса 5 уколов. Никаких сдвигов в лучшую сторону не наблюдаю. Ноги без нагрузки уже три недели (((( Завтра пойду снова к врачу, пусть делают МРТ, а то эти эксперименты с какими то уколами меня удивляют: врач не обнаружила артроза - поиски проблемы закончились, вот тебе уколы, коли пять дней, будет болеть - приходи снова... В общем непонятный мне пока что подход )) причину не нашли, но лечение уже назначили, не поможет - дальше будем искать... Так получается.

 

П.С. по ходу дела просыпаются особые чувства к приседаниям, к тренировкам ног, скука за мышечными болями после тренировки. Нагружать ноги тяжело для меня, но, как оказалось, не нагружать их тяжело вдвойне. Чувствую какую то "недотренированность"...

в общем как секс в презервативе: вроде бы и приятно, но не то (((

 

Ну... причину найти. Причину найти удается не всегда (только врачи не всегда в этом признаются и обычно какой-то диагноз все таки ставят). Но поискать причину нужно. А отсутствие явной причины не обязательно мешает проводить эффективное лечение. И наоборот. Иногда причина понятна, только лечения не существует. Вот такой вот парадокс. А суставы и у меня от приседаний болят периодически. Поэтому приседаю в те дни, когда чувствую, что почему-то именно сугодня суставы при приседе не заболели)) Важно исключить серьезные причины, при которых приседать в принципе нельзя. При всех остальных можно экспериментировать))

 

[sheff]

Показать

Ну... причину найти. Причину найти удается не всегда (только врачи не всегда в этом признаются и обычно какой-то диагноз все таки ставят). Но поискать причину нужно.

поиски причины продолжаются. Сдал анализы. Кроме билирубина 30 остальные показатели в норме (но билирубин, как я понимаю, с коленями общего ничего не имеет). Направили к хирургу. Хирург на УЗИ. На УЗИ ничего там такого не увидели. Какие то "кальце.." в общем не помню точного определения (помню, что хондр и кальц в этих словах присутствовали :bn: ) на УЗИ сказали мол от какого то повреждения могут образовываться вот такие штуки, но боли в коленях они вряд ли вызывают. Сзади колена (обратная сторона ноги) на одной ноге обнаружена киста Беккера. Хирург посмотрел описание с УЗИ, сказал, что ничего там явного нет, направил к физиотерапевту. Физиотерапевт сказала, что причина боли в колене может быть вовсе не в нем, а в пояснице и в мышцах бедра, которые "натягивают" (на сколько я понял) связки при напряжении. Направила на 7 процедур электрофареза и УВЧ. Делают эти процедуры мне на пояснице и на бедрах (квадрицепсах), на коленях ничего не делают. Физиотерапевт сказала, что нужно начать с того, чтобы "попустить" мышцы от поясницы и до колена. Возможно, что какие то термины я перепутал, но примерно ситуацию и слова врачей описал. Сделал 2 раза эти процедуры. Пока результата нет. В принципе боль и не уходит и не наступает. Вот уже почти 2 месяца болит "стабильно" одинаково. Морально очень напрягает отсутствие тренировок ног, но усугубить проблему не хочу.

[kotyuk]

поиски причины продолжаются. Сдал анализы. Кроме билирубина 30 остальные показатели в норме (но билирубин, как я понимаю, с коленями общего ничего не имеет). Направили к хирургу. Хирург на УЗИ. На УЗИ ничего там такого не увидели. Какие то "кальце.." в общем не помню точного определения (помню, что хондр и кальц в этих словах присутствовали :bn: ) на УЗИ сказали мол от какого то повреждения могут образовываться вот такие штуки, но боли в коленях они вряд ли вызывают. Сзади колена (обратная сторона ноги) на одной ноге обнаружена киста Беккера. Хирург посмотрел описание с УЗИ, сказал, что ничего там явного нет, направил к физиотерапевту. Физиотерапевт сказала, что причина боли в колене может быть вовсе не в нем, а в пояснице и в мышцах бедра, которые "натягивают" (на сколько я понял) связки при напряжении. Направила на 7 процедур электрофареза и УВЧ. Делают эти процедуры мне на пояснице и на бедрах (квадрицепсах), на коленях ничего не делают. Физиотерапевт сказала, что нужно начать с того, чтобы "попустить" мышцы от поясницы и до колена. Возможно, что какие то термины я перепутал, но примерно ситуацию и слова врачей описал. Сделал 2 раза эти процедуры. Пока результата нет. В принципе боль и не уходит и не наступает. Вот уже почти 2 месяца болит "стабильно" одинаково. Морально очень напрягает отсутствие тренировок ног, но усугубить проблему не хочу.

 

Киста Бейкера чаще всего (не всегда и в зависимости от размера) говорит о наличии реальной не надуманной проблемы в именно в коленном суставе. Это может быть все что угодно - артроз, разрыв мениска, повреждение хряща и т.п. Сама по себе она в большинстве случаев лечения не требует, но обуславливает необходимость детальнее обследовать коленный сустав. Если МРТ не далали, стоит сделать, только нормальное. Делать физиотерапия на бедра и поясницу иногда есть смысл, но в данном случае у меня есть сомнения, особенно, поскольку их назначила фихзиотерапевт, а не ортопед. Физиотерапевт может подобрать лучшую процедуру, режим и мощность процедуры (если он/она разбирается,Ю а аппаратура позволяет что-то там в ней регулировать - в большом проценте случаев нет ни первого , ни второго), решить с возможностью проведения процедур при сопутствующих заболеваниях, количество процедур за раз и т.п. Но выбирать на какую зону делать процедуру должен ортопед-травматолог или иногда невропатолог. Тут ортопеды (и я в том числе иногда) не могут диагноз поставить, а физфиотерапевт будет заниматься диагностикой неизветсной ей патологии... В общем, мне такой подход не рнравится. Вряд ли Вам это навредит, но вероятность ожидаемого эффекта меньше. УЗИ слабенький метод диагностики. Билирубин с суставом в 99% случаев не связан.

[sheff]

Показать

Киста Бейкера чаще всего (не всегда и в зависимости от размера) говорит о наличии реальной не надуманной проблемы в именно в коленном суставе.

артроза нет, разрыва мениска также. Досмотрел в записях физиотерапевта, там написан диагноз: артрит. Странно, что она мне не говорила об этом, а так сказала мол с коленями все в порядке... По всем описаниям, которые читал в интернете подходит. И киста Бейкера также может быть с этим связана. Странно, что киста под одним коленом, а болят оба колена. Пять процедур УВЧ на пояснице и электрофареза на бедрах и пояснице ничего не дали. Физиотерапевт назначила еще три процедуры УВЧ на коленных суставах (а не на пояснице как было) и гальванизацию позвоночника (электрофарез). Я в "предотчаянном" состоянии. Мази, процедуры не дают никакого сдвига, даже хоть какого либо... Но надежды не теряю, все же других вариантов, кроме как врачам довериться у меня нет.

Показать

Если МРТ не далали, стоит сделать, только нормальное.

я предлагал хирургу сделать МРТ, но он почему то уверил, что УЗИ достаточно и направил к физиотерапевту для назначения процедур. Если с неделю еще не будет сдвигов в лучшую сторону - сделаю МРТ.

 

Показать

Тут ортопеды (и я в том числе иногда) не могут диагноз поставить, а физфиотерапевт будет заниматься диагностикой неизветсной ей патологии...

так что посоветуете? Обратиться с проблемой еще к ортопеду?

 

 

 

[sheff]

продолжаю свою историю. На этот раз уже интереснее ))

Значит что было сделано:

физтерапевтом было назначено:

УВЧ поясницы - 5

Электрофарез на бедрах и пояснице - 5

а после еще:

УВЧ коленных суставов - 5

Гальванизация позвоночника - 5

 

На все у меня ушло, соответственно, 10 дней. После пришел к физтерапевту с тем, что результат отсутствует, боль в коленях не проходит. Эта физтерапевт начала мне заливать про какие то частные сеансы каких то физпроцедур также с током и все такое.... Ну, у меня появились подозрения определенные в каком то разводе, но, все же решил сходить, удовлетворить интерес да и вдруг бы было что-то действительно действенное. Пришел я значит, в комнате несколько лежаков, какие то приборы и все такое. Лег, подключила она какую то шнягу к спине (потом я уже узнал что это такое), включила ток, мышцы начали сокращаться, расслабляться и так минут 40 в разных режимах. На мой вопрос "причемтутспина, уменяжколени?" ответила мол спина кривая, натягивает таз, а от таза идут связки к коленям, которые в следствии этого также натягиваются :bn: В общем старая ее песня. Короче я удостоверился в том, что это таки развод, сказал спасибо, записывать меня на следующий "сЭанс" не стоит и удалился. Потом узнал, что это была процедура электромиостимуляции. Назначается в основном людям с нарушением опорно двигательного аппарата, после операций и т.д. для противодействия атрофированию мышц и все такое. Это вообще не моя тема в моей ситуации. Эта процедура не лечит связки и не снимает воспаление с них.

Нашел я толкового невролога, который и в деле хирургии шарит отлично. В общем пришел, он первым делом посмотрел описание с УЗИ, которое у меня написано. Говорит: так вот же написано, что там воспалительный процесс "признаки синовита" (дословно не помню)... Я прозрел, стоял в ахуе мягко говоря. Почерк то я их не разбираю, да и с чего мне там читать это дело, если по сути хирург, направивший меня на УЗИ должен был это прочесть и назначить соответствующее лечение, а не кинуть стрелки на физтерапевта, которая в итоге оказалась таким же чмом, проигнорив описание УЗИ и поставив задачу срубить с меня бабок, зная, что через 2 недели походов по физпроцедурам я буду тупо в отчаянии и буду готов башлять бабки лишь что нибудь помогло мне. Короче проконсультировал меня этот врач суперски, объяснил чуть не на пальцах что и как. Болят у меня не колени, а связки над чашечкой которые, но поскольку они так расположены во время седа прям на колене, то я думал, что болит именно колено (или в колене). Сейчас я уже могу нащупать даже болезненные связки, но тогда я не предполагал этого. Назначил мне следующее лечение для начала:

1. Мовиназа 20мг - 1 таблетка в сутки, 30 дней

2. Мовиксикам 15мг - 1 таблетки в сутки, 10 дней

3. Хондропротекторы (не помню название, но я их и не покупал потому как пью Энимал Флекс)

4. Ультразвук 0,7Квт на 1см и еще какую то процедуру... не помню сейчас импульс какой то по моему.

В общем сказал, что весьма странно выглядит то, что при наличии явного воспалительного процесса что видно на УЗИ никто из врачей не назначил мне противовоспалительное. В итоге воспаление уже у меня, получается так, около 2,5 месяцев. Зарекся я ходить к этому хЭрургу и физтерапевту в поликлинике по месту жительства. Один - халатный, а другая - аферистка чистой воды.

Такие дела, борюсь с болячкой дальше.

[81eg]

Ни один качек столько не осилит

[Vladik]

Повезло тебе, нашел хорошего спеца, не всем так везет. Дерьмовая у нас медицина, когда будет вся платная, так и останется дерьмовой(.

[Млд]

Показать

продолжаю свою историю. На этот раз уже интереснее ))

Значит что было сделано:

физтерапевтом было назначено:

УВЧ поясницы - 5

Электрофарез на бедрах и пояснице - 5

а после еще:

УВЧ коленных суставов - 5

Гальванизация позвоночника - 5

 

На все у меня ушло, соответственно, 10 дней. После пришел к физтерапевту с тем, что результат отсутствует, боль в коленях не проходит. Эта физтерапевт начала мне заливать про какие то частные сеансы каких то физпроцедур также с током и все такое.... Ну, у меня появились подозрения определенные в каком то разводе, но, все же решил сходить, удовлетворить интерес да и вдруг бы было что-то действительно действенное. Пришел я значит, в комнате несколько лежаков, какие то приборы и все такое. Лег, подключила она какую то шнягу к спине (потом я уже узнал что это такое), включила ток, мышцы начали сокращаться, расслабляться и так минут 40 в разных режимах. На мой вопрос "причемтутспина, уменяжколени?" ответила мол спина кривая, натягивает таз, а от таза идут связки к коленям, которые в следствии этого также натягиваются :bn: В общем старая ее песня. Короче я удостоверился в том, что это таки развод, сказал спасибо, записывать меня на следующий "сЭанс" не стоит и удалился. Потом узнал, что это была процедура электромиостимуляции. Назначается в основном людям с нарушением опорно двигательного аппарата, после операций и т.д. для противодействия атрофированию мышц и все такое. Это вообще не моя тема в моей ситуации. Эта процедура не лечит связки и не снимает воспаление с них.

Нашел я толкового невролога, который и в деле хирургии шарит отлично. В общем пришел, он первым делом посмотрел описание с УЗИ, которое у меня написано. Говорит: так вот же написано, что там воспалительный процесс "признаки синовита" (дословно не помню)... Я прозрел, стоял в ахуе мягко говоря. Почерк то я их не разбираю, да и с чего мне там читать это дело, если по сути хирург, направивший меня на УЗИ должен был это прочесть и назначить соответствующее лечение, а не кинуть стрелки на физтерапевта, которая в итоге оказалась таким же чмом, проигнорив описание УЗИ и поставив задачу срубить с меня бабок, зная, что через 2 недели походов по физпроцедурам я буду тупо в отчаянии и буду готов башлять бабки лишь что нибудь помогло мне. Короче проконсультировал меня этот врач суперски, объяснил чуть не на пальцах что и как. Болят у меня не колени, а связки над чашечкой которые, но поскольку они так расположены во время седа прям на колене, то я думал, что болит именно колено (или в колене). Сейчас я уже могу нащупать даже болезненные связки, но тогда я не предполагал этого. Назначил мне следующее лечение для начала:

1. Мовиназа 20мг - 1 таблетка в сутки, 30 дней

2. Мовиксикам 15мг - 1 таблетки в сутки, 10 дней

3. Хондропротекторы (не помню название, но я их и не покупал потому как пью Энимал Флекс)

4. Ультразвук 0,7Квт на 1см и еще какую то процедуру... не помню сейчас импульс какой то по моему.

В общем сказал, что весьма странно выглядит то, что при наличии явного воспалительного процесса что видно на УЗИ никто из врачей не назначил мне противовоспалительное. В итоге воспаление уже у меня, получается так, около 2,5 месяцев. Зарекся я ходить к этому хЭрургу и физтерапевту в поликлинике по месту жительства. Один - халатный, а другая - аферистка чистой воды.

Такие дела, борюсь с болячкой дальше.

Пойди и дай им пизды.

[kotyuk]

продолжаю свою историю. На этот раз уже интереснее ))

Значит что было сделано:

физтерапевтом было назначено:

УВЧ поясницы - 5

Электрофарез на бедрах и пояснице - 5

а после еще:

УВЧ коленных суставов - 5

Гальванизация позвоночника - 5

 

На все у меня ушло, соответственно, 10 дней. После пришел к физтерапевту с тем, что результат отсутствует, боль в коленях не проходит. Эта физтерапевт начала мне заливать про какие то частные сеансы каких то физпроцедур также с током и все такое.... Ну, у меня появились подозрения определенные в каком то разводе, но, все же решил сходить, удовлетворить интерес да и вдруг бы было что-то действительно действенное. Пришел я значит, в комнате несколько лежаков, какие то приборы и все такое. Лег, подключила она какую то шнягу к спине (потом я уже узнал что это такое), включила ток, мышцы начали сокращаться, расслабляться и так минут 40 в разных режимах. На мой вопрос "причемтутспина, уменяжколени?" ответила мол спина кривая, натягивает таз, а от таза идут связки к коленям, которые в следствии этого также натягиваются :bn: В общем старая ее песня. Короче я удостоверился в том, что это таки развод, сказал спасибо, записывать меня на следующий "сЭанс" не стоит и удалился. Потом узнал, что это была процедура электромиостимуляции. Назначается в основном людям с нарушением опорно двигательного аппарата, после операций и т.д. для противодействия атрофированию мышц и все такое. Это вообще не моя тема в моей ситуации. Эта процедура не лечит связки и не снимает воспаление с них.

Нашел я толкового невролога, который и в деле хирургии шарит отлично. В общем пришел, он первым делом посмотрел описание с УЗИ, которое у меня написано. Говорит: так вот же написано, что там воспалительный процесс "признаки синовита" (дословно не помню)... Я прозрел, стоял в ахуе мягко говоря. Почерк то я их не разбираю, да и с чего мне там читать это дело, если по сути хирург, направивший меня на УЗИ должен был это прочесть и назначить соответствующее лечение, а не кинуть стрелки на физтерапевта, которая в итоге оказалась таким же чмом, проигнорив описание УЗИ и поставив задачу срубить с меня бабок, зная, что через 2 недели походов по физпроцедурам я буду тупо в отчаянии и буду готов башлять бабки лишь что нибудь помогло мне. Короче проконсультировал меня этот врач суперски, объяснил чуть не на пальцах что и как. Болят у меня не колени, а связки над чашечкой которые, но поскольку они так расположены во время седа прям на колене, то я думал, что болит именно колено (или в колене). Сейчас я уже могу нащупать даже болезненные связки, но тогда я не предполагал этого. Назначил мне следующее лечение для начала:

1. Мовиназа 20мг - 1 таблетка в сутки, 30 дней

2. Мовиксикам 15мг - 1 таблетки в сутки, 10 дней

3. Хондропротекторы (не помню название, но я их и не покупал потому как пью Энимал Флекс)

4. Ультразвук 0,7Квт на 1см и еще какую то процедуру... не помню сейчас импульс какой то по моему.

В общем сказал, что весьма странно выглядит то, что при наличии явного воспалительного процесса что видно на УЗИ никто из врачей не назначил мне противовоспалительное. В итоге воспаление уже у меня, получается так, около 2,5 месяцев. Зарекся я ходить к этому хЭрургу и физтерапевту в поликлинике по месту жительства. Один - халатный, а другая - аферистка чистой воды.

Такие дела, борюсь с болячкой дальше.

 

Что лишний раз показывает, что лечить суставы нужно у ортопела-травматолога, а не у общего хирурга. Вы ж, если кран течет,,к сантехнику идете, а не к столяру)) А на счет УЗИ - забудьте. Верить описанию УЗИ нельзя. Я не знаю откуда такая вера в эти методы у нас в стране. Узисты всем пишут признаки синовита и т.п. Есть всего несколько человек на Украине, заключение которых по УЗИ опорно-двигательрошо аппарата что-нибудь значит. УЗИ намного менее точный метод, чем если Вас просто нормальный врач посмотрит. Есть лишь несколько вещей, коьорые УЗИ видит лучше и при условии нормального УЗИста, который знает не только УЗИ чамо по себе, но и что искать.

 

[kotyuk]

Это все равно, что с потекшими аммортизаторами или стертыми тормозными колодками ходить на компьютерную диагностику и пытаться найти причину. УЗИ, МРТ и т.п. служат лишь для подтверждения или исключения предполанёгаемых диашнозов и то, каждый метод только для определенных диагнозов годится. Если результат УЗИ не совпал с тем, что увилел или нащупал доктор, то нужно еще одно исследование (МРТ, КТ, рентген, ЕНМГ....), которое бы подтвердило заклбчение УЗИ. В противном случае прав травматолог, что бы не писал узист. Диагност УЗИ - это такой же человек, а не робот, который может ошибаться так легко, что Вы даже представить себе не можете. В идеале, УЗИ долдно быть как за границей, не самостоятельным методом, а "продолженини руки" хирурга или ортопеда. Т.е. доктор в идеале сам еще и узи делает и решает, чему он больше верит, увиденному своиии глазами или датчиком УЗИ. Но у нас это две разные специальности((