Україна. Політика. Ситуації. Свiт

[Outlawif]

Понятно что основа одна. Просто модификации разные.

[Пропионатычь]

Понятно что основа одна. Просто модификации разные.

тому воно криве та косе по наземним цілям.

+- пару км, то не проблема.

 

[Пропионатычь]

Це не можливо, позавчора я дізнався про це, і цілу добу намагався себе заспокоїти тим що він вже був мертвий, а вчора почув голос його, ....тут не в переляку справа, я бажаю винищення цієі націі під повний абсолютний нуль найжорстокішим способом, близько двох годин ночі я прокинувся і знову згадав, заснути вже не вдалося, це великий біль.

Своім буркотвнням розбудив дружину, бо мовчки не можливо , хочеться попросити пробачення у цього хлопця Героя, а потім встати , взяти кувалду і глядячи у вічи тим хто це робив розмазати іхні голови , щоб детально бачити як мізки нелюдів розлітаються на частини.

це вже було та не один раз.

На любой войне побеждает в конечном итоге самый жестокий, но не просто жестокий, но и хладнокровный.

Знаете, с какой целью террористы ИГИЛ выкладывали видео казней — в том числе и массовых?

Смотрите, после того, как ИГИЛ обрели обширные территории и по факту создали там государство, они уже знали, что в режиме войны против всех, в режиме изоляции и непризнания, шансов у них нет.

Единственным выходом они видели форсированное запугивание Запада, ошибочно рассчитывая, что Запад давно не тот, что все эти соевые граждане из Европы и США дрогнут и оставят ИГИЛ в покое — разве что будут иногда бомбить его немного, для галочки.

ИГИЛ совершили ту же самую ошибку, что и Япония в свое время.

Те тоже понимали, что в войне против США у них нет шансов. Но ставка была на то, что разнеженные американцы не захотят воевать вдали от дома и умирать в океане и на островах.

Идея японцев была такая: мощно ударить по врагу, а потом договориться. Причем ожидалось, что именно США захотят договариваться. Япония, например, не предприняла никаких мер для защиты своих конвоев.

Почему?

Потому что на полном серьезе считала, что американцы не настолько суровы, чтобы тошниться в подводных лодках где-то в дали от дома.

Что стало с Японией в итоге хорошо известно.

ИГИЛ совершил похожую ошибку, и сейчас мы видим отчаявшеюся Россию. Они хотят запугать и этим все остановить — шокировать.

Но соль тут в том, что в этой войне победит наиболее жестокий и наиболее хладнокровный. И да, под жестокостью я не имею в виду публикацию казней — это как раз признак слабости и своего бессилия. Плюс Украина соблюдает законы войны.

Антиигиловская коалиция во главе с США на казни ответила не ответными публичными казнями (это убого; по-настоящему сильный такое не будет делать и публиковать), а тем, что выжгло это внезапно появившееся государство, не жалея и ни щадя никого.

Я до сих пор не забуду, как охуевшие сирийские курды наблюдали со склона, как коалиция беспощадно перемалывала отступающие игиловские порядки под Абу-Кемалем, включая всех — в том числе и нонкомбатантов (мягко выражаясь).

Логика была проста. Остался с ИГИЛ? Ты террорист.

Сами боевики не ожидали такой жестокости и того, что живой щит из гражданских их не спасает.

В российско-украинской войне будет точно то же самое: победит в итоге наиболее жестокий, хладнокровный и методичный. Как сказал Кулеба, Россия — хуже, чем ИГИЛ, и в этом он полностью прав.

И пока я вижу лють со стороны именно украинцев — со стороны русских же я вижу только убожество и ссыкливые попытки запугать.

Как мне кажется, в итоге украинцы и их партнеры никого не пощадят и не пожалеют. Тех, кто сеет сразу бурю, ожидает вечный ужас и страх.

© Yigal Levin

[Outlawif]

Штаты с Игил сражались не на своей территории. Какой живой щит мы будем перемалывать на своей земле? Да и в целом упрощение очень серьезное. Жестокость ни одной войны еще не выиграла, сколько их было. И войн, и жестокостей. Японцы - хороший пример. Что они творили в Китае - на голову не налазит, просто тошнотворнейшую жесть. Амеры ничего подобного не делали вообще никогда. Ни раньше, ни позже. Зато ебнули по японцам ядеркой. Когда уже не надо было. Основной целью было не столько ускорить неизбежную капитуляцию Японии, и уж точно не месть японцам, а больше демонстрация силы, нового оружия, положившая начало холодной войне. До ядерки никакой жестокости не было. В смысле не больше, чем на любой войне. А сама ядерка была жестокой и при этом признанной ошибкой. Нельзя было этого делать.

 

Во Вьетнаме жестокость амерам не помогла. И Вьетнаму тоже. В Афгане кому помогла жестокость? Чепуха какая-то.

 

Жестокость проявляется на войне постоянно. Немцы были жестокими? Были. И пытки, и массовые убийства, навряд ли кто-то переплюнет десятки миллионов жертв второй мировой, и тот цинизм, с которым уничтожались люди в газовых камерах. Утилизация живых людей наиболее дешевым способом, конвейер смерти, где еще такое было? Красная армия была жестокой? Еще какой. Благодаря жестокости победили немцев? Нихрена. Жестокость шла декорациями, как она обычно идет с давних времен. Раньше войны были менее жестокими? Нет, раньше подобные казни вообще были нормой. Это сейчас женевские конвенции, эпоха гуманизма, общество против подобного. В большинстве. В меньшинстве за. Поэтому мы осуждаем жестокость. Но она ничего не решает, вообще.

 

Зато бомбежки Югославии, про которые постоянно вопят рашисты и ватники, были минимально жестокими, даже сравнить не с чем. НАТО оповещало о бомбежках заранее. То есть они предупреждали мирное население когда и где будут бомбить. За 40 дней бомбежек там была полностью уничтожена военная инфраструктура и армия, а потери оцениваются самими югославами в 2500 человек. Много? Смотря с чем сравнивать. До момента как вмешалось НАТО там 160 тыс человек погибло в гражданской войне и этнических чистках. И неизвестно сколько было репрессировано. Эти бомбежки спасли Югославию от жестокости. А НАТО победило.

 

Так благодаря чему войны выигрываются? Все просто. Благодаря силе в первую очередь. Благодаря ресурсам. И благодаря грамотному их использованию. Люди тоже ресурс, как бы цинично ни звучало. У кого ресурсы закончатся быстрее, причем не полностью, а до какого-то критического уровня, тот и проиграл. Жестокость это лирика, даже понятие четко не определяется. Война сама по себе уже жестокость..

[J'aime Tate]

і то лірика, і то лірика. факт лише в тому, що всім буде приємно отримати сатисфакцію. а на перемогу чи поразку воно ніяк не впливає. просто сатисфакція

[Outlawif]

Шо именно то и то? Ресурсы точно не лирика, это грубый материализм.

 

Сатисфакция это понятие растяжимое. Разбить башку выродку, который отрезает голову солдату - это одно. Сжечь чужую деревню в ответ на то, что сожгли твою - другое.

 

Сатисфакция тоже лирика. Вопрос в том, чем войны выигрываются. Войны выигрываются силой оружия, удачной тактикой и грамотной дипломатией. Жестокостью они не выигрываются, и сатисфакцией они не выигрываются.

[Пропионатычь]

А Фінська війна? Там ресурси були не на боці Фінляндії, ми з початку війни? Така ж дупа повна.

Звісно без ресурсів, то повна дупа, але ще багато факторів.

З початку війни мы боронили Україну ну так би мовити без особого командування.

 

[OlegRO]

результаты финской были неочень для финн

Показать

 

30 ноября, началась Советско-финляндская война, которая продолжалась 105 дней и закончилась победой Советского Союза. 12 марта 1940 г. в Москве был подписан мирный договор на выгодных для СССР условиях.

 

Результат Зимней войны хорошо известен. По заключенному в Москве мирному договору от 12 марта, восточная граница Финляндии переместилась туда, где она находится по сей день. 430 000 финнов потеряли свои дома. Для Финляндии территориальные потери были огромными.

По договору, подписанному в Москве 12 марта 1940 года, Финляндии пришлось пойти на территориальные уступки, значительно большие по сравнению с теми, которые требовал Советский Союз в 1939 году. Это, в общей сложности, 11 процентов территории Финляндии с городом Выборгом. К СССР отходил Карельский перешеек, часть побережья Ладожского озера, ряд островов в Финском заливе, на 30 лет - полуостров Ханко, на котором планировалось создать советскую военно-морскую базу.

 

 

Затягивание войны стало первоочередной предпосылкой для мирного соглашения,

 

Одним из итогов войны явилось преобразование Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику и включение ее в состав СССР. Так Советский Союз пополнился еще одной союзной республикой. Его территория и численность населения были увеличены.

 

2. Согласно мирному договору к Советскому Союзу (в составе Карело-Финской ССР) отошли принадлежавшие ранее Финляндии важные в плане экономического развития территории и промышленные центры. В новых районах республики насчитывалось свыше ста крупных и средних промышленных предприятий. Районы были богаты строительным камнем, а в Питкяранта имелись запасы медных, оловянных и других руд. Установленная мощность электростанций была более чем в два раза больше мощностей старых районов Карелии и насчитывала свыше ста тысяч киловатт. К Советскому Союзу отошли 11 целлюлозно-бумажных картонных предприятий с общей производительной мощностью около 500 тыс. тонн целлюлозы в год, то есть в 3 раза больше, чем в Советской Карелии. В числе самых современных целлюлозно-бумажных комбинатов к вновь образованной республике отошел и комбинат в г. Энсо, являвшийся в то время самым крупным предприятием подобного типа в Европе. Советский Союз получил также ряд предприятий, вырабатывавших дефицитную продукцию: вискозу, фанеру, толь, которые ранее в Карелии не производились.

 

Большой рост за счет новых районов получила рыбная промышленность. Кроме того, размеры пашни в новых районах в 2,5 раза превышали размеры пашни Карелии в прежних ее границах, столь значительный прирост пашни ставил сельское хозяйство Карело-Финской ССР в число важнейших отраслей народного хозяйства.

 

Мир, тем не менее, был заключен и условия для Финляндии были очень тяжкими. Территориальные уступки Финляндии были во много раз больше по сравнению с теми, о которых шла речь в 1939 году. Подписание мирного соглашения было горьким испытанием. Когда условия мира обнародовали, люди плакали на улицах и над домами траурно припустили флаги. Финляндское правительство, однако, согласилось подписать тяжелый и невыносимый «продиктованный мир», потому что ситуация в военном отношении была очень опасной. Обещанная западными странами помощь по своим объемам была незначительной, и было понятно, что с военной точки зрения она не может играть решающей роли.

 

Зимняя война и последовавший за ней тяжелый мир являются одними из самых трагических периодов финской истории. Эти события оставляют отпечаток на трактовке истории Финляндии в более широком аспекте. В финском сознании тяжким грузом отложилось то, что это была ничем неспровоцированная агрессия, которую подло и без объявления войны осуществил восточный сосед, и которая привела к отторжению исторической финляндской губернии.

 

Оказав военное сопротивление, финны потеряли большую территорию и десятки тысяч людей, однако сохранили независимость

[Пропионатычь]

результаты финской были неочень для финн

Показать

 

30 ноября, началась Советско-финляндская война, которая продолжалась 105 дней и закончилась победой Советского Союза. 12 марта 1940 г. в Москве был подписан мирный договор на выгодных для СССР условиях.

 

Результат Зимней войны хорошо известен. По заключенному в Москве мирному договору от 12 марта, восточная граница Финляндии переместилась туда, где она находится по сей день. 430 000 финнов потеряли свои дома. Для Финляндии территориальные потери были огромными.

По договору, подписанному в Москве 12 марта 1940 года, Финляндии пришлось пойти на территориальные уступки, значительно большие по сравнению с теми, которые требовал Советский Союз в 1939 году. Это, в общей сложности, 11 процентов территории Финляндии с городом Выборгом. К СССР отходил Карельский перешеек, часть побережья Ладожского озера, ряд островов в Финском заливе, на 30 лет - полуостров Ханко, на котором планировалось создать советскую военно-морскую базу.

 

 

Затягивание войны стало первоочередной предпосылкой для мирного соглашения,

 

Одним из итогов войны явилось преобразование Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику и включение ее в состав СССР. Так Советский Союз пополнился еще одной союзной республикой. Его территория и численность населения были увеличены.

 

2. Согласно мирному договору к Советскому Союзу (в составе Карело-Финской ССР) отошли принадлежавшие ранее Финляндии важные в плане экономического развития территории и промышленные центры. В новых районах республики насчитывалось свыше ста крупных и средних промышленных предприятий. Районы были богаты строительным камнем, а в Питкяранта имелись запасы медных, оловянных и других руд. Установленная мощность электростанций была более чем в два раза больше мощностей старых районов Карелии и насчитывала свыше ста тысяч киловатт. К Советскому Союзу отошли 11 целлюлозно-бумажных картонных предприятий с общей производительной мощностью около 500 тыс. тонн целлюлозы в год, то есть в 3 раза больше, чем в Советской Карелии. В числе самых современных целлюлозно-бумажных комбинатов к вновь образованной республике отошел и комбинат в г. Энсо, являвшийся в то время самым крупным предприятием подобного типа в Европе. Советский Союз получил также ряд предприятий, вырабатывавших дефицитную продукцию: вискозу, фанеру, толь, которые ранее в Карелии не производились.

 

Большой рост за счет новых районов получила рыбная промышленность. Кроме того, размеры пашни в новых районах в 2,5 раза превышали размеры пашни Карелии в прежних ее границах, столь значительный прирост пашни ставил сельское хозяйство Карело-Финской ССР в число важнейших отраслей народного хозяйства.

 

Мир, тем не менее, был заключен и условия для Финляндии были очень тяжкими. Территориальные уступки Финляндии были во много раз больше по сравнению с теми, о которых шла речь в 1939 году. Подписание мирного соглашения было горьким испытанием. Когда условия мира обнародовали, люди плакали на улицах и над домами траурно припустили флаги. Финляндское правительство, однако, согласилось подписать тяжелый и невыносимый «продиктованный мир», потому что ситуация в военном отношении была очень опасной. Обещанная западными странами помощь по своим объемам была незначительной, и было понятно, что с военной точки зрения она не может играть решающей роли.

 

Зимняя война и последовавший за ней тяжелый мир являются одними из самых трагических периодов финской истории. Эти события оставляют отпечаток на трактовке истории Финляндии в более широком аспекте. В финском сознании тяжким грузом отложилось то, что это была ничем неспровоцированная агрессия, которую подло и без объявления войны осуществил восточный сосед, и которая привела к отторжению исторической финляндской губернии.

 

Оказав военное сопротивление, финны потеряли большую территорию и десятки тысяч людей, однако сохранили независимость

Олеже, я тобі можу вже зараз сказати, що для нас результати бубуть теж не дуже гарними((

Вони вже є доволі катастрофічними, а ще нічого не скінчилося.

 

[Outlawif]

ще багато факторів

силой оружия, удачной тактикой и грамотной дипломатией

Ну и верно подметил Олег - в результате финнской войны Финляндия лишилась части территорий.

 

Вторая мировая была выиграна ресурсами вчистую. Тактика была на стороне немцев, дипломатия захлебнулась кровью, остались только ресурсы. Которые совок расходовал щедро, особенно человеческие.

 

Нам сейчас тоже ресурсами нехило помогают. Иначе нас не спасет ни родная земля, ни военная хитрость, ничего.