Україна. Політика. Ситуації. Свiт

[D.i.m.a.s.]

Такое здесь можно постить?

 

 

Не назовёте меня потом "слишком антиморальным"? :ag:

[D.i.m.a.s.]

Димас, сложно на тел. возиться с цитатами, отвечу так.

я не писал, что испытываю сильную неприязнь и поддерживаю чьи-либо злорадства. Я сказал, что мне их не жалко. Мне и без них есть о ком побеспокоиться. Тем более пока повода жалеть я не вижу. От моего "практически родственника" слышал, что всё нормально в Крыму. Он тоже поддерживал Путина и получил, что хотел. Будут "покращення" - замечательно, не сбудутся - ну что же, люди сделали свой выбор, надеясь на что-то, но не всегда всё получается так, как того мы хотим.

И это не значит, что я не считаю их соотечественниками. Я живу среди таких-же, общаюсь с такими, но повода жалеть их не вижу. Уж лучше пожалею тех, кто попадает в эту западню против своей воли - своих родных и близких, многих знакомых, просто адекватных людей. Любимую, в конце концов, которая в шоке от этих безумцев и боится уже тут находиться. Но не тех, кто нас ввязал в это.

Значит я не совсем тебя понял или ты не сразу подробно объяснил.

Ясно. Не злорадствуешь. И мне приятно это слышать.

А что, смайл что-то меняет?

Да, меняет. Он означает шутку, несерьезность сказанного.

 

Кстати, там где про Пороха, я смайлов не видел, только жирный шрифт и воскл. знаки.

По поводу его вранья? Ну посчитал нужным всё-таки обратить внимание тех, кто не замечает подобных "мелочей".

И я считаю, что как агитация так и анти-агитация вполне нормальное явление. Тем более, когда это обосновано.

 

Чтобы не было лишних вопросов, отвечу сразу - выбрал Гриценко, в первом туре выборов планирую отдать свой голос за него,

вот если честно, то именно тебя даже не собирался спрашивать о твоем выборе... но раз так, то :Laie_99:

 

но считаю, что не имею права давать какие-то наставления даже ближайшим родственникам.

наставления - это неправильно. а вот разъяснения, объяснения своей точки зрения, дискуссия, переубеждение - вполне адекватные методы, если понимаешь, что твои ближайшие родственники собираются проголосовать (например!!!) за кандидата/партию ПР.

почему нет???

[Stormdog]

И я считаю, что как аг

наставления - это неправильно. а вот разъяснения, объяснения своей точки зрения, дискуссия, переубеждение - вполне адекватные методы, если понимаешь, что твои ближайшие родственники собираются проголосовать (например!!!) за кандидата/партию ПР.

почему нет???

Может оно и так, но как-то не по мне вовсе.

Я считаю, что когда дело касается сепаратизма, то с этим бороться нужно любыми способами, а вот политические взгляды - дело сугубо индивидуальное и предпочитаю не переубеждать, и не оспаривать. Благо, в ближайшей родне я уверен, что в этот раз за регионалов уже никто не проголосует.

[D.i.m.a.s.]

Просто добавлю...

Если политики могут себя пиарить во время кампании, а также заниматься анти-пиаром своих конкурентов, в том числе и на дебатах, то почему ты не имеешь права дискутировать и влиять на политические взгляды близких тебе людей?

Ты же имеешь четкую позицию? Можешь ее обосновать? Считаешь её верной?

Поделись с ближним - только в плюс, имхо.

 

litvin4ik, как там обстановка у вас в городе?

[litvin4ik]

Просто добавлю...

Если политики могут себя пиарить во время кампании, а также заниматься анти-пиаром своих конкурентов, в том числе и на дебатах, то почему ты не имеешь права дискутировать и влиять на политические взгляды близких тебе людей?

Ты же имеешь четкую позицию? Можешь ее обосновать? Считаешь её верной?

Поделись с ближним - только в плюс, имхо.

 

litvin4ik, как там обстановка у вас в городе?

Тихо сейчас,даже вертушки не патрулируют

Быдло очконулось блок посты укрепляют :)надо им подарок сделать)кинуть пару "запальничок"

[Stormdog]

Просто добавлю...

Если политики могут себя пиарить во время кампании, а также заниматься анти-пиаром своих конкурентов, в том числе и на дебатах, то почему ты не имеешь права дискутировать и влиять на политические взгляды близких тебе людей?

Ты же имеешь четкую позицию? Можешь ее обосновать? Считаешь её верной?

Поделись с ближним - только в плюс, имхо.

Моя позиция несколько другая. Я считаю, что гнать нужно всех этих бизнесменов и воров с кабмина, и парламента. Так-же заменить все местные власти. Всё, что они умеют - договариваться, брать и давать взятки, воровать и жульничать. Эти качества настолько глубоко засели в них, что пытаться их исправлять - занятие бесполезное и неблагодарное. Я считаю, что есть уже новое поколение достойных на эти места. Но для того, чтобы изменить эту систему, понадобятся годы.

Гриценко для меня сегодня - меньшее из зол, хотя я могу ошибаться. И я за него уже раз голосовал в первом туре, и сейчас не очень надеюсь, что он пройдёт во второй.

Ладно, пора спать. Всем желаю спокойной ночи. Надеюсь, для простых украинцев она будет действительно спокойной.

[D.i.m.a.s.]

Моя позиция несколько другая. Я считаю, что гнать нужно всех этих бизнесменов и воров с кабмина, и парламента. Так-же заменить все местные власти.

Неожиданно задам тебе вопрос на 100% серьезно: как ты себе представляешь механизм этого "гнать"? С небольшими подробностями.

А то сам по себе лозунг я поддерживаю, а механизма более-менее безопасного (кроме выборов) я не вижу...

 

[D.i.m.a.s.]

Сегодня произошло очень важное событие, которое мы как-то "упустили из фокуса"...

 

Я тут почитал текст сегодняшнего (17.04.2014) четырехстороннего Женевского соглашения.

Перечитал дважды.

Странный документ, с очень пространными формулировками. Ни слова о Крыме и ВС РФ принимающих непосредственное участие в военном конфликте на юго-востоке нашей страны (СБУ же заявляла о сотнях подтвержденных фактах и доказательствах!!!)...

 

Текст Женевского соглашения (неофициальный перевод)

Агентство "Интерфакс-Украина" предлагает в оперативном режиме полный текст заявления по итогам четырехсторонних переговоров в Женеве (неофициальный перевод):

 

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

 

"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно первоочередных конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.

 

Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

 

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

 

Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

 

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

 

Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических кругов Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

 

Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов".

Официальный текст Женевского соглашения. Оригинал (англ.)

Following is a joint statement on Thursday by the four parties — the United States, the European Union, Russia and Ukraine — meeting in Geneva to discuss the continuing conflict in Ukraine:

 

The Geneva meeting on the situation in Ukraine agreed on initial concrete steps to de-escalate tensions and restore security for all citizens.

 

All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions. The participants strongly condemned and rejected all exp​ressions of extremism, racism and religious intolerance, including anti-Semitism.

 

All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.

 

Amnesty will be granted to protesters and to those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes.

 

Continue reading the main story

RELATED COVERAGE

 

Secretary of State John Kerry spoke with his Russian counterpart, Sergey V. Lavrov, in Geneva on Thursday at the start of a meeting on the continuing situation in Ukraine.U.S. and Russia Agree on Pact to Defuse Ukraine CrisisAPRIL 17, 2014

A pro-Russian militant stood guard outside a police building in the eastern city of Slovyansk on Thursday.Ukrainian Forces Kill 3 Pro-Russian DemonstratorsAPRIL 17, 2014

Local residents and sailors with the Black Sea fleet in Sevastopol, Crimea, watched President Vladimir V. Putin of Russia on Thursday during a televised question-and-answer show.Putin Asserts Right to Use Force in Eastern UkraineAPRIL 17, 2014

It was agreed that the O.S.C.E. Special Monitoring Mission should play a leading role in assisting Ukrainian authorities and local communities in the immediate implementation of these de-escalation measures wherever they are needed most, beginning in the coming days. The U.S., E.U. and Russia commit to support this mission, including by providing monitors.

 

The announced constitutional process will be inclusive, transparent and accountable. It will include the immediate establishment of a broad national dialogue, with outreach to all of Ukraine’s regions and political constituencies, and allow for the consideration of public comments and proposed amendments.

 

The participants underlined the importance of economic and financial stability in Ukraine and would be ready to discuss additional support as the above steps are implemented.

Решил поискать комментарии (толкование) сего "творения".

И нашёл...

Читайте полностью!

Это ПИЗДЕЦ!

 

Андрей Илларионов (livejournal):

 

Украинцы, вас предали

 

То есть поначалу продали.

А теперь еще и предали.

 

Опубликован официальный текст четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля. Он также размещен ниже в П.П.С. Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше.

Показать

1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной.

 

2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано.

 

3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

 

4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.

 

5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма).

 

6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства.

 

7. Все сепаратисты получают амнистию.

 

8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.

 

9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел.

 

10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий.

 

11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин.

 

12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

 

13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели.

 

14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными.

 

15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

 

16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти.

 

17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением».

 

Одним словом, как вас уже многократно предупреждали на страницах этого блога, то, что произошло, это Мюнхен–2014.

Точнее, это хуже Мюнхена.

Тогда было только умиротворение агрессора.

А сейчас, кроме умиротоворения, есть еще и национальное предательство.

Чехов в 1938-м все-таки заставляли и вынуждали.

А ваши сами прогнулись.

И все остальное сделали сами.

 

Как опять-таки вас предупреждали, рейдерский захват крупной европейской страны можно совершить и без танков.

Главное, чтобы во власти были предатели.

Или intellectually challenged.

Или наоборот.

В чем, в общем, нет большой разницы.

 

П.С.

Как известно, Исав продал свое право первородства за чечевичную похлебку.

Дикари отдавали золото и драгоценности за стекляшки и погремушки.

Мошенники забирают ценности за пачки резаной бумаги.

В случае только что произошедшего «размена» со стороны Украины не вижу ни похлебки, ни стекляшек, ни даже резаной бумаги.

Ничего.

[BamMargena]

А о чем я толкую уже сотни страниц? Украину сливают, вернее уже слили, разве этого не видно по бездействию власти. Власть, пришедшая после овоща, думала что народ разойдется по своим домам, и даст им спокойно продолжить дело януковича. Но не тут то было, люди начали вмешиваться в их дела, тут то и разыграли сначала карту крыма, а теперь юго востока. Короч , у украинцев теперь везде враги, самое худшее, что эти враги внутри государства, а вы мне не верили и называли параноиком.

[D.i.m.a.s.]

Вот сижу, ахуеваю, пытаюсь осмыслить произошедшее...

Сон рукой сняло...

 

1. Майдан. Народ восстал против бандитского клана. Изгнали.

2. К власти пришёл союз нескольких политических сил. И власть является легитимной. Всё в порядке - ВР осталась легитимной, выбранной народом. И.о. президента назначен также легитимно, в соответствии с положением Конституции.

3. Получили как реакцию на свержение власти активную агрессию России. Оккупация территорий.

4. Мировое сообщество на словах поддерживает Украину, но на деле не соблюдает договоров. Будапештский меморандум... его как-будто никто и не подписывал...

5. По всей географии конфликта имеем предательство силовых структур, региональных чиновников, даже целых партий! Некоторые представители (лидеры) партий предают электорат, сливаются с предвыборной кампании.

6. Армия, силовые структуры (министерства) показывают какую-то импотенцию, местами вообще недееспособность.

7. Безуспешные попытки ООН урегулировать ситуацию.

 

В результате нас предают те, кому народ доверил судьбу своей страны!!! Хоть у нас и не было надежных, безопасных так сказать, вариантов...

Майдан 3.0, полная люстрация власти (с нынешним парламентом) сегодня - это танки с триколором в Киеве завтра.

Хотя... судя по всему сегодня и так дали зеленый свет триколору...

 

Скоро на части территории востока Украины, вероятна ситуация как в Южной Осетии. Мы уже видим там попытки взятия ситуации под контроль криминалитетом...

 

Президентские выборы? Я очень сомневаюсь в возможности их провести сейчас.

Без легитимного президента нас не хочет признавать Россия. Да и скорее всего не признает выбранного (как сказал на "линии с народом" Путин).

Не будет выборов - не будет президента - не будет денег от МВФ.

Не будет денег - не будет газа. Не будет много еще чего...

 

На этом пока остановлюсь...

ПИЗДЕЦ.

 

Что-то башка уже ватная... Пойду попробую уснуть.