Длинные и короткие эфиры

[Orvex]

Orvex, а какой у тебя вес?

108

 

Уже даже 103

[$l@ventiy]

108

 

Уже даже 103

а, ну разница с весом Тараса не такая уж и большая.

[Outlawif]

ППВ уже агрегирует в себе и процесс всасывания, и процесс высвобождения тестостерона от эфирного хвоста

Ты не понял мысль. Пусть аггрегирует. Как соотнести "осталось в организме 125 мг энантата из 250" и "концентрация в крови 50 нмоль/л"? Концетрация безэфирного теста в крови может меняться по параболе, а количество в-ва - по гиперболе, где-то там они сойдутся через несколько промежутков ппв, около нулевой отметки. ППВ считается от момента введения, но реальный выход на пик занимает еще сутки минимум, за эти сутки как бы должно что-то вывестись уже, а концентрация растет - как это соотнести? Графики условного "выведения" и график "концентрации" - вообще разные. В первом случае это какая-то абстрактная модель, во втором - реальные количества действующего в-ва в крови.

На кой хер понятие площади под кривой, если она мне не может сослужить никакой практической службы ?

В данном случае претензия не к площади под кривой, а к самой кривой. Меняется кривая - меняется площадь. Она очень чувствительна к форме кривой.

 

Представь себе график -х^2+100. Такой себе фаллический символ, симметричный относительно оси Y, с экстремумом в точке 100, гладкая кривая, пересекает ось X в точках 10 и -10. Теперь представь, что мы эти же точки просто прямыми соединили, получился такой треугольник. Площадь этого треугольника будет значительно меньше площади под первым графиком, хотя точки те же. А теперь представь, что это не прямые, а вогнутые кривые. Точки те же, площадь еще меньше.

 

У всего есть своя область применимости. Площадь под графиком - интеграл функции, в нашем случае это будет сумма всех моментальных концентраций, а концентрация это кол-во вещества деленное на объем, домножим на объем крови просто получим сумму всех моментальных количеств вещества, т.е. общее кол-во вещества, которое находилось в крови за этот промежуток времени. Она имеет прямой физический смысл. Ее можно посчитать как самыми простыми методами, типа метода прямоугольников или трапеций, можно методом Симпсона, можно еще более сложными и точными, но нужен максимально реальный график. Потому что численные методы - это о числах. Числа должны быть максимально верными, иначе результат ни о чем не скажет.

[andreyyy]

Хорошо, согласен.

Выход на пик - слабое место.

 

Если бы вводилось внутривенно и график бы имел начало на оси У в конкретной точке и начинал сразу же с нулевого момента времени спад с макс. концентрации по формуле полураспада ?

 

В таком случае можно было бы сказать, какому объему крови соответствет какая такая фигура, зная, сколько мг. в-ва введено ?

 

Хотя в случае эфира нет.

Не будет сразу максимум даже при в-в введении. Он еще должен высвобождаться...

[UrriL]

Я уже говорил, что площадь под графиком будет равняться введенному веществу в пересчете на литр крови.

Почему площадь? Почему не высота пика?

[andreyyy]

Почему площадь? Почему не высота пика?

 

высота пика - в тестостеронах. Вводится эфир. Высвобождение растянуто на длинный промежуток времени.

 

Ты ввел, допустим, 184 мг. тестостерона, связанного эфиром, но пик в конкретное время это ничтожная часть от введенного

[UrriL]

высота пика - в тестостеронах. Вводится эфир. Высвобождение растянуто на длинный промежуток времени.

 

Ты ввел, допустим, 184 мг. тестостерона, связанного эфиром, но пик в конкретное время это ничтожная часть от введенного

Несколько вопросов, если можно.

 

Сколько времени эфир из масляного депо переходит в кровь, полсуток, сутки?

 

Из крови он может уходить, только перерабатываясь печенью в тестостерон, или может ещё куда-то деваться?

 

У печени есть какая-то предельная скорость обработки эфира, больше которой она не выдаст, или чем больше концентрация эфира, тем больше она его перерабатывает?

 

Если ввести в организм не эфир, а тестостерон, он рассосётся очень быстро. График падения тестостерона - это тоже будет экспонента? Хотя это неважно, наверное. Важно, что падение выделившегося тестостерона - это была бы практически вертикальная линия по сравнению с графиком тестостерона из эфира.

[andreyyy]

как на зло сильно отвлекают по работе.

Позже отвечу

[andreyyy]

Сколько времени эфир из масляного депо переходит в кровь, полсуток, сутки?

Лично я без понятия. Кирилл что-то по всасыванию читал и говорил, что очень быстро.

Для целей прогноза результата анлиза необходимо время выхода на пик и не важно закулисье, которео за этим параметром скрывается.

По книге, на которую я ссылаюсь, для энантата принято время выхода на пик – 10 часов, для пропионата почему-то больше – 14 часов.

За сколько укол рассосался из места инъекции я даже не задаюсь вопросом. Верней интересно, как и многое другое, но не необходимые данные в рамках этого разговора.

Из крови он может уходить, только перерабатываясь печенью в тестостерон, или может ещё куда-то деваться?

По всей видимости, это основной путь. А там пусть хоть разваливается на части будучи в связанной эфиром форме. Опять же, если нам дан ППВ, то этот показатель уже в себя агрегирует все мнообразие процессов и усредняет, выводит скорость итогового процесса.

У печени есть какая-то предельная скорость обработки эфира, больше которой она не выдаст, или чем больше концентрация эфира, тем больше она его перерабатывает?

Цифры никакие не скажу, но думаю, что тут зависимость определенно не линейная.

Если заменить в организме, скажем, 50% крови маслянм эфиром тестостерона, то вряд ли он будет выводиться с заявленным в книге ППВ.

Тем не менее в книге (да и в учебниках по фармакокинетике) показана калькуляция без учета дозы, при оперировании ППВ веществ как константами.

Если ввести в организм не эфир, а тестостерон, он рассосётся очень быстро.

Не знаю.

Он же не водорастворимый. Х.З. как он быстро рассосется.

Давай лучше допускать, что он сразуставится внутривенно, чтобы не заморачиваться.

 

График падения тестостерона - это тоже будет экспонента? Хотя это неважно, наверное. Важно, что падение выделившегося тестостерона - это была бы практически вертикальная линия по сравнению с графиком тестостерона из эфира.

Период полувыведения характеризует и распад чистого тестостерона. Он очень маленький. Также по нему дан сильный разброс в литературе. Он падает очень стремительно на интересующем нас масштабе времени. Так что если не восполнять, то будет быстрый обвал. Но формально все равно по формуле полураспада. Просто на нашем масштабе это да, будет почти прямая

 

[UrriL]

 

Понятно, спасибо.