Длинные и короткие эфиры

[MaJ0r]

правильно, ставил по утрам, примерно в 8:00, анализ сдан через 24 часа, ну мож 24:30

 

 

как то меня смущает, что введение экзогенного теста примерно по 200 мг в неделю будет попадать в референсы. Куда же должны попадать результаты у людей ставящих фармак по инструкции 10 мг/день при импотенции и мужском климаксе, в ведь при этих дозировках производитель рассчитывает, что у пациента стоять будет. Я конечно не гуру в этих делах, но как то странновато...

вопросов больше чем ответов. 200-250мг раз в неделю в той литературе на которую ссылаюсь использовались для гормонозаместительной терапии у пациентов с гипогонадизмом. А мы же вроде все здоровые. Получается что надо колоть больше. В идеале было бы с того же аптечного пропа сдавать анализы в разных лабораториях. В принципе это не сложно, даже готов потратить свое время, но не готов сейчас за это все платить. К примеру я бы попробовал подряд сдать с интервалом не более получаса в Инвитро и в Диалабе. В инвитро проп при протоколе 100 ч/д упирается в потолок их значений 120 нмоль/л, в диалабе нет потолка, по крайней мере он должен быть повыше, проблема в том, что 120нмоль/л никак не показывает. В литературе пик около 90нмоль/л при таком протоколе, Андрей вроде моделировал около 85.

Как практик вижу выход только все перепроверять многократно анализами.

[andreyyy]

правильно, ставил по утрам, примерно в 8:00, анализ сдан через 24 часа, ну мож 24:30

Если заложить разовый пик 74 (из графиков Грачева так выходит), то 72,54

Если заложить разовый пик 39,4 (книга), то 38,62

 

[andreyyy]

Еще можно выяснить пик энки, сдав перед инъекцией и через 10-12 часов.

Это осуществимо, если вечером набрато кровь в пробирку, вмазаться, а утром сдать пробирку+сдаться.

 

Что-то мне кажется, что с пропом мы быстрей разберемся, чем с энкой

[MaJ0r]

Еще можно выяснить пик энки, сдав перед инъекцией и через 10-12 часов.

Это осуществимо, если вечером набрато кровь в пробирку, вмазаться, а утром сдать пробирку+сдаться.

 

Что-то мне кажется, что с пропом мы быстрей разберемся, чем с энкой

ну с пропом схема простая для предела, нужно немного Фармака и 3 анализа - dialab, Инвитро и больничка на западном. Вопрос кто готов пожертвовать 500 гривнами на это дело.

А энку - надо что-то, что можно принять за эталон

[andreyyy]

Похоже, что диалаб и 4-ка показывают одинаково.

А Инвитро с ограничением.

 

Обломаемся

[MaJ0r]

Похоже, что диалаб и 4-ка показывают одинаково.

А Инвитро с ограничением.

 

Обломаемся

возможно, но я бы проверил

[andreyyy]

По пропику не видел ни одного нормального графика Грачева.

Может там вообще нет расхождений, х.з.

 

Он выкладывал график, который показал гораздо меньше, чем я моделирую по данным книги. Это нонсенс какой-то. По энке он моделирует гораздо больше, по пропику выложил гораздо меньше.

Но потом написал, что делался тот график на битой проге и ему нужно что-то там переделать, и после не отписывался.

 

А по омнадрену-сусту он выкладывал много, но у нас нет данных по всем компонентам

[MaJ0r]

По пропику не видел ни одного нормального графика Грачева.

Может там вообще нет расхождений, х.з.

 

Он выкладывал график, который показал гораздо меньше, чем я моделирую по данным книги. Это нонсенс какой-то. По энке он моделирует гораздо больше, по пропику выложил гораздо меньше.

Но потом написал, что делался тот график на битой проге и ему нужно что-то там переделать, и после не отписывался.

 

А по омнадрену-сусту он выкладывал много, но у нас нет данных по всем компонентам

Андрей дай плиз еще что-то почитать из того на что ты опираешься по фармакокинетике. Вообще нам даже графики не нужны, нужны только правильные формулы определения пика после разовой инъекции через х часов и после нескольких. Я бы даже отбросил там варианты через любое количество часов, кроме пика. Чтобы еще больше не запутаться. Хотя конечно с графиком гораздо удобнее и нагляднее.

[andreyyy]

Андрей дай плиз еще что-то почитать из того на что ты опираешься по фармакокинетике. Вообще нам даже графики не нужны, нужны только правильные формулы определения пика после разовой инъекции через х часов и после нескольких. Я бы даже отбросил там варианты через любое количество часов, кроме пика. Чтобы еще больше не запутаться. Хотя конечно с графиком гораздо удобнее и нагляднее.

 

Да не формулы нужны, а параметры.

 

- Время выхода на пик

- Значение пика

- ППВ

 

Выход на пик моделирую равномерно.

Если Тмакс= 10 часов, то через 10 часов ставлю значение пика, а промежуток между инъекцией (нулевое время) и временем пика заполняю по-часово из расчета, что каждый час выхода на пик = это плюс Значение пика/время выхода в часах

 

А уже после достижения пика идет формула полураспада.

 

 

[MaJ0r]

Похоже про формулу я протупил, она в любом случае верна. В ней самое не ясное - это даже не время выхода на пик, его можно экспериментальным путем вычислить, если принять какие-то вводные, типа теоретически пик энантата через 12 часов(через 14, еще сколько то) и попробовать сдать анализы, а именно значение пика. Почему разные числа у всех лабораторий, хотя единицы одинаковые или по крайней мере можно без труда перевести из одних в другие. Значит при использовании разных методов определения концентрации получаются различные значения.