Длинные и короткие эфиры

[Valery]

Да и не нужно иметь ученую степень, чтобы глядя на графики высвобождения тестостерона после инъекции тестовирона депот и тестостерона энантата, увидеть, что смешение приводит к обратному эффекту.

Естественно, не мной построенные графики, а из надежных источников

1. В состав классического сустанона (омнадрена) энантат не входит, вообще то...

2. Что значит, по твоему, обратный эффект ?

Вместо более ровного фона мы получаем много хуже, чем от единичного эфира, - так что-ли ? Ну такого же быть не может, Андрей. Начнем графики рисовать ? )))

[andreyyy]

1. В состав классического сустанона (омнадрена) энантат не входит, вообще то...

2. Что значит, по твоему, обратный эффект ?

Вместо более ровного фона мы получаем более много хуже, чем от единичного эфира, - так что-ли ? Ну такого жеыть не может, Андрей. Начнем графики рисовать ? )))

 

1. Я в курсе. Принцип один и тот же. Смешивают для выравнивания. Просто я сослался на инструкцию к омнадрену, потому что там вся их логика разжевана предельно понятно и очень дотошно.

 

2. Именно! Могу и рисовать, но зачем рисовать, если есть готовые ? В авторитетных источниках. Заскринить секунда дела. Могу заскринить, хоть это будет уже черт знает какой раз по счету.

Опровержение прямым текстом, что логика смешения неверна в корне, приводил из книги не свое, а как бы ученых по результатам их кропотливых исследований.

 

Продублировать специально для тебя или ты просто потроллить ?

[OlegRO]

Опровержение прямым текстом, что логика смешения неверна в корне,

andreyyy, ну зачем ты так

о таких навамодных миксах от разных частей тела))))))

 

[Valery]

Продублировать специально для тебя или ты просто потроллить ?

Продублируй. Может ты и не в первый раз эти графики выкладываешь, но я, скорее всего, их и не видел ни разу. Думаю потому, что шло не обсуждение сустанона и его свойств, а дискуссия по поводу получения Нобелевской премии за универсальный калькулятор подсчета уровня концентрации тестостерона в крови после N-ого количества инъекций ).

Только не очень хочется читать медицинские пояснения на английском языке. Если не затруднит, - перескажи своими словами, плиз...

[andreyyy]

Продублируй. Может ты и не в первый раз эти графики выкладываешь, но я, скорее всего, их и не видел ни разу. Думаю потому, что шло не обсуждение сустанона и его свойств, а дискуссия по поводу получения Нобелевской премии за универсальный калькулятор подсчета уровня концентрации тестостерона в крови после N-ого количества инъекций ).

Только не очень хочется читать медицинские пояснения на английском языке. Если не затруднит, - перескажи своими словами, плиз...

 

Да там как раз цитата на английском.

Обсуждали много раз в разных ветках.

 

Сейчас жена спать гонит, я пока только по-бырику график заскриню.

 

 

Верхний график - графи тестовирона депот - смеси из пропионата и энантата.

Средний - график высвобождения энантата соло.

 

Нужна научная степень, чтобы понять, какой плавней ?

 

Но производители смешивают для достижения выравнивания.

 

Извини, теперь ныряю спать, более развернутый ответ нет времени сейчас.

[Valery]

Тоже по быстрому.

Спорить нЕхрен - график энантата более ровный. Я сейчас уже точно не помню, но разве пики концентрации у пропа и энантата - практически в одно и тоже время ?

И второе. Все таки лучше нарисовать графики именно сустанона и его компонент, так будет корректнее. Тут же не просто аналогия работает, а абсолютно конкретные цифры по обеим координатам...

П.С. Такой английский я и на сон грядущий понимаю )))...

[MaJ0r]

Тоже по быстрому.

Спорить нЕхрен - график энантата более ровный. Я сейчас уже точно не помню, но разве пики концентрации у пропа и энантата - практически в одно и тоже время ?

И второе. Все таки лучше нарисовать графики именно сустанона и его компонент, так будет корректнее. Тут же не просто аналогия работает, а абсолютно конкретные цифры по обеим координатам...

согласно той литературе, на которую Андрей ссылаются, пики различных эфиров тестостерона примерно в одно и тоже время. Там вроде упомянуты проп, энка(ну эти два точно), цип, суст или ундеканоат, не помню уже.

Т.е. что ты поставил проп, что цип, а пик жди примерно в одно и тоже время.

[andreyyy]

Спорить нЕхрен - график энантата более ровный. Я сейчас уже точно не помню, но разве пики концентрации у пропа и энантата - практически в одно и тоже время ?

И второе. Все таки лучше нарисовать графики именно сустанона и его компонент, так будет корректнее. Тут же не просто аналогия работает, а абсолютно конкретные цифры по обеим координатам...

П.С. Такой английский я и на сон грядущий понимаю )))...

 

Немного больше английского, но сама суть. Может, поймешь, может, попросим Майора перевести.

Сама суть открытым текстом.

 

 

Время выхода на пик по книге почти одинаково.

Я считаю, что оно должно быть вообще одинаково, а небольшая разница - погрешности разных консистенций масел разных эфиров в экспериментах.

Так, время выхода на пик пропа неожиданно оказалось выше энантата на 2 часа.

 

Но ладно, мое мнение оставляем позади, оперируемся лишь надежными источниками. Время почти одинаково.

Никак математически невозможно скомбинировать препараты с одинаковым временем выхода на пик и разными периодами полураспада, чтобы выровнять, а не искревить график более длинного эфира (с большим ППР).

 

Конкретно по компонентам сустанона данных у меня нет. Но принцип предельно понятен. Производители в инструкции описывали разную скорость "всасывания" разных эфиров, что является полнейшим абсурдом. Смесь компонентов, растворенная в масле, поступает в кровь равномерно пропорционально их соотношению. И всасывание ну никак не зависит от эфиров. Только от места инъекции, масла, других особенностей, одинаковых для разных компонентов, если они смешаны в одном масле.

[andreyyy]

2 года назад поднимался вопрос.

Есть мнение Кирилла, есть цитата из инструкции

 

Инструкция

 

Фармакокинетика. Подбор эфиров тестостерона продиктован различной скоростью их всасывания и выведения; обеспечивая непрерывное, равномерное андрогенное действие тестостерона в течение 4 недель после одноразового введения. Тестостерона прогшонат оказывает быстрое действие сразу после введения и продолжительностью до 24 часов. Тестостерона изокапронат и тестостерона фенилпропионат практически обладают подобным по продолжительности действием, которое начинается через 24 часа и продолжается до 2 недель. Тестостерона капронат начинает свое действие в период, когда влияние тестостерона изокапроната и фенилпропионата прекращается

 

Показать

Показать

 

[Valery]

Время выхода на пик по книге почти одинаково.

Я считаю, что оно должно быть вообще одинаково, а небольшая разница - погрешности разных консистенций масел разных эфиров в экспериментах.

Так, время выхода на пик пропа неожиданно оказалось выше энантата на 2 часа.

 

Но ладно, мое мнение оставляем позади, оперируемся лишь надежными источниками. Время почти одинаково.

Никак математически невозможно скомбинировать препараты с одинаковым временем выхода на пик и разными периодами полураспада, чтобы выровнять, а не искревить график более длинного эфира (с большим ППР).

 

Конкретно по компонентам сустанона данных у меня нет. Но принцип предельно понятен.

Андрей, чисто логически, ты рассуждаешь абсолютно верно. Но... тут работает не логика и аналогия, а реальная фармокинетика компонентов сустанона с конкретной концентрацией каждого, - того 30мг, тех по 60мг, того 100мг.

Жаль, что нет данных именно по сустанону, были б они - нЕчего было б дискутировать ). По изокапроату, фенилпропионату, деканоату, я вообще не припомню, чтобы встречал графики, а они могут быть достаточно неожиданными...

Дам свои "сомнения" по поводу "предельно понятного принципа". Мне кажется, его применять не очень корректно, как доказательную базу.

1. Кривая распределения концентрации тесто в крови от того или иного компонента зависит и от эфира и от самой "дозы". Мне кажется, что разница в пиках у разных эфиров в 3-6-12 часов, не говоря о целом дне, для разных "доз" может, как раз сгладить "провал" между пиками и не дать существенного суммарного пика. При этом, хвосты кривых, просуммировавшись, тоже "подровняют" общую кривую. Т.е., я хочу сказать, что математически, как раз, можно подобрать такие параметры компонент, которые выровняют суммарную кривую.

Нужно строить графики для конкретных эфиров и конкретных "доз", теоретизировать тут глупо...

2. Я не знаю, спорить не очень хочу, но верно ли допущение, что разные концентрации одного и того же эфира, дают пропорциональное изменение графика ? Т.е. 100мг пропионата, даст абсолютно такой же график, как и 50мг, "выросший" по оси ординат в 2 раза ? Организм, - такая хрень, что чистая математика тут может не работать...

3. Даже если предположить, что разработчики сустанона были полными дятлами в фармакокинетике составляющих его компонент, во что я не очень верю, то отчего они "вышли" на эти концентрации составляющих - 30мг, 60+60мг, 100мг ? Неужели просто так, от фонаря ?). Ведь сустанон официально зарегистрирован, применяется в медицине, - значит, должен был проходить какие-то клинические испытания. Неужели там не исследовали кривую распределения концентрации тестостерона в крови ???