Длинные и короткие эфиры

[OlegRO]

тогда спрошу глобально

 

1. есть данные ровнее фон=лучше рост или это абстракция?

 

2. в крови оказалось 50 мг пропа и 100 мг деканоата

через какое время начнет отпадать хвост)) у пропа,

через какое время у деканоата, когда высвобождается

чистый тестостерон для работы (проникновения в клетки) ?

[Valery]

Суст и тому подобные миксы тоже через день или два.

Такой протокол уже не в тренде ).

Лучше всего делать так. Любые инъекции - каждый день, даже, если колешь деканоат или ундециленат. Получается самое то )))...

[andreyyy]

Какой функцией ты описываешь изменение концентрации? Сам писал?

 

Я так понял, ты эту тему не читал.

Готового калькулятора нет. Это грубейшая прикидка на основании усредненных параметров по группе участников в опубликованных исследованиях.

Не учтена масса тела, есть куча разных противоречивых данных по параметрам самих эфиров в мед. статьях, есть факты несопоставимости результатов в разных лабораториях на одних и тех же дозировках (что само по себе очень важно).

Мы формулировали задачу, к чему хотим прийти, но не получилось.

Это в 2 словах, чтоб не подумал, что есть калькулятор.

 

Функция спадания после выхода на пик - формула полураспада. В фармакокинетике используется именно она, как и в ядерной физике.

Именно этот аспект правильный. Формула легко гуглится.

 

Для чего спрашиваешь ? Писал процедуру в цикле, прогоняя каждый последующий час по формуле до тех пор, пока не пройдет забитое в настройках количество дней от момента последней инъекции.

[gunR]

Я так понял, ты эту тему не читал.

Готового калькулятора нет. Это грубейшая прикидка на основании усредненных параметров по группе участников в опубликованных исследованиях.

Не учтена масса тела, есть куча разных противоречивых данных по параметрам самих эфиров в мед. статьях, есть факты несопоставимости результатов в разных лабораториях на одних и тех же дозировках (что само по себе очень важно).

Мы формулировали задачу, к чему хотим прийти, но не получилось.

Это в 2 словах, чтоб не подумал, что есть калькулятор.

 

Функция спадания после выхода на пик - формула полураспада. В фармакокинетике используется именно она, как и в ядерной физике.

Именно этот аспект правильный. Формула легко гуглится.

 

Для чего спрашиваешь ? Писал процедуру в цикле, прогоняя каждый последующий час по формуле до тех пор, пока не пройдет забитое в настройках количество дней от момента последней инъекции.

читал, но не всё.

было не очень интересно, но после скрина и графика стало очень интересно.

спрашивал потому, что это немаленькая работа должна быть проделана, для описания процесса изменения количества теста в крови. очень много факторов.

 

[gunR]

тогда спрошу глобально

 

1. есть данные ровнее фон=лучше рост или это абстракция?

 

2. в крови оказалось 50 мг пропа и 100 мг деканоата

через какое время начнет отпадать хвост)) у пропа,

через какое время у деканоата, когда высвобождается

чистый тестостерон для работы (проникновения в клетки) ?

однозначная инфа из научных источников:

1 длинный эфир более анаболичен, чем короткий примерно в 1,5 раза больше задерживает азота

2 длинный эфир сильнее угнетает собственное тесто и дает больше эстрогенов

3 короткий эфир даже в увеличенной дозе не так сильно гасит тесто и не дает такой ароматизации как длинный эфир

исследованы энантат и пропионат тесто

логично думать, что ровный фон от длинного эфира дает более анаболичный эффект, чем скачкообразный от короткого

по причине 3 курсы обычно заканчивают короткими эфирами, а массонабор, по причине 1, делают на длинных

[OlegRO]

1 длинный эфир более анаболичен, чем короткий примерно в 1,5 раза больше задерживает азота

2 длинный эфир сильнее угнетает собственное тесто и дает больше эстрогенов

3 короткий эфир даже в увеличенной дозе не так сильно гасит тесто и не дает такой ароматизации как длинный эфир

gunR, не понял на какие вопросы эти ответы

 

про эстро интересно, но хочу пруф

 

собственное тесто тут никак никого не волнует и никак не отражается нигде

 

 

логично думать, что

тоесть, абстракт?

[andreyyy]

спрашивал потому, что это немаленькая работа должна быть проделана, для описания процесса изменения количества теста в крови. очень много факторов.

 

Смотри.

Есть определенные усредненные характеристики для моделирования фармакокинетики.

Из книги взято:

- время выхода на пик;

- значение пика;

- период полувыведения.

 

Все, этого достаточно, чтобы математически построить график. Эти опубликованные показатели должны уже агрегировать в себе всю сложность процессов, а ответственность за их правильность лежит на тех исследованиях, в которых они были опубликованы.

Если нам заявляют, что каждые N часов концентрация будет спадать ровно вдвое, то выяснять в деталях, почему так происходит, для целей моделирования, уже избыточно.

 

Как в статистической физике не оперируют понятиями молекул, их энергий, их столкновений, а наделяют газ усредненными характеристиками температуры, давления, плотности и этого достаточно для решения ряда задач, так и в фармакокинетике используют агрегирующие усредненные параметры.

 

В настоящем калькуляторе нужно было использовать эти данные для вычисления некоторых дополнительных данных, чтобы в последствии не испльзовать значение пика из книги как константу для каждого эфира, а определять его индивидуально исходя из массы атлета и, например, пола.

 

Более глубокая индивидуальность вроде бы уже не учитывается в фармакокинетике. Хотя есть данные, что на период полувыведения влияют и раса, и возраст.

[gunR]

gunR, не понял на какие вопросы эти ответы

 

про эстро интересно, но хочу пруф

 

собственное тесто тут никак никого не волнует и никак не отражается нигде

 

 

 

тоесть, абстракт?

 

 

Вот здесь есть пруф

 

-
Longer esters cause higher levels of nitrogen retention (muscle gain)in other words are more anabolic


а так как длинные эфиры дают ровный фон, то соответственно

ровный фон=больше задержка азота=больше рост=больше мышц

 

ответ на первый твой вопрос

" тогда спрошу глобально

 

1. есть данные ровнее фон=лучше рост или это абстракция? "

[rogazzo]

однозначная инфа из научных источников:

1 длинный эфир более анаболичен, чем короткий примерно в 1,5 раза больше задерживает азота

2 длинный эфир сильнее угнетает собственное тесто и дает больше эстрогенов

3 короткий эфир даже в увеличенной дозе не так сильно гасит тесто и не дает такой ароматизации как длинный эфир

исследованы энантат и пропионат тесто

логично думать, что ровный фон от длинного эфира дает более анаболичный эффект, чем скачкообразный от короткого

по причине 3 курсы обычно заканчивают короткими эфирами, а массонабор, по причине 1, делают на длинных

 

 

про эстро интересно, но хочу пруф

тоже интересно по поводу пунктов 2 и 3

[gunR]

тоже интересно по поводу пунктов 2 и 3

Вот пруф тыц

я ж уже давал гиперссылку

 

Корявый перевод, но понятный

"Уровни плазмы, подавление и эстроген

 

Ученые провели исследование по трем различным эфирам тестостерона, коротким, средним и длинным эфирам. Их исследование показало, что короткие эфиры вызывали наибольший пиковый уровень тестостерона в плазме, а в следующий раз самым высоким был средний и самый низкий пик - самые длинные эфиры. Однако они обнаружили, что длинные эфиры вызывают наибольшее угнетение на оси гонад и метаболические функции. (2) Они даже увеличили дозу короткого эфира в 2-3 раза и все еще не смогли воспроизвести подавление и метаболические эффекты длинного Сложные эфиры. Это большее подавление также связано с тем фактом, что более длительные эфиры легче превращаются в эстроген, что вызовет большее подавление, которое я и собираюсь достичь в следующем."