Outlawif Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 у Украины была отобрана загнивающая черноземная часть краснодарского края Окей, давай тогда расскажи про то, как нарисовали границы УССР в принципе. Что там кому подарили и что у кого отобрали. Просто вот сядь, возьми контурную карту, и представь, что не только Хрущева, а вообще всей этой заварухи с СССР - не было. Нынче у нас 1915й. Очерти пожалуйста нажу незалежнисть. Забавно слушать, все такие Иваны Грозные )) Это наша власнисть, это у нас подарили, это нам отобрали... Лично вам никто ничего не дарил и никто ничего не отбирал, я хочу напомнить. И люди, которые живут в Краснодарском крае или в Крыму - не ваши холопы, которых вам можно дарить или у вас отбирать. Те, кто что-то кому-то дарили, это были одни люди, а те, кто отбирали, это другие люди. Или вы государство как личность человека воспринимаете? Эдакое коллективное сознание, и пчеломатка где-то в центре. Они все как один что-то там делают и решения принимаются соматической совокупностью их муравьиных ганглиев.
Тарас Ф. Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 Окей, давай тогда расскажи про то, как нарисовали границы УССР в принципе. Что там кому подарили и что у кого отобрали. Просто вот сядь, возьми контурную карту, и представь, что не только Хрущева, а вообще всей этой заварухи с СССР - не было. Нынче у нас 1915й. Очерти пожалуйста нажу незалежнисть. А чому 1915-й, а не 1000-й. Це така абстрактна розмова виходить. Є міжнародні закони цьогодення. Є взаємні міжнародні документи, які діють сьогодні. Від цього і треба відштовхуватися. В 1991 році кордони України визнав весь світ, в тому числі і РФ. Той хто не притримується вимог діючих документів є порушником.
andreyyy Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 Не понимаю рассуждений "по понятиям", "по совести" с приплетом эфимерной "исторической справедливости" ( Есть международное право, есть международные договоренности. Все, что вопреки и ни взирая - беззаконие по определению. И таки да, нынешняя РФ - правонаследница вчерашней, позавчерашней и так далее вплоть до СССР. Или мы в банк несем деньги, а приходит новый управляющий и говорит, что мы ему деньги не давали и подпись на договоре не его? И это не моя национальная позиция, это никак не связано с обидой на соседнее государство. Был бы я гражданином РФ, я уверен, я бы был на митинге с либералами. А стали бы наши националисты мурчать за возврат части территорий Польши, я бы счита нас агрессором. А постоянные апеллирования к беззаконным противоправным действиям США и стран НАТО в качестве оправдания беззакакония нынешней Росси воспринимаю как доводы на уровне детского сада "а чо он?".
VUBlack Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 З цим згоден. Але саме звідси і йде "чемодан-вокзал-закордон", бо ресурсів у України, щоб відстояти свою власність, на сьогодні дуже мало. І реалізувати турпоїздку для антиукраїнців дешевше, ніж воювати з тими ж антиукраїнцями. І це законно, адже антиукраїнське в Україні є протизаконним. А ось в інших країнах антиукраїнське не є протизаконним. Так що, хочеш бути антиукраїнцем і не нести за це відповідальності - виїжджай з України і твори. В інкашому випадку не треба жалітися, що в тебе стріляють. так кримчаки поки що і не жаліються, і навряд чи будуть, бо як ми вже обговорили, ресурси в України не ті... Є міжнародні закони цьогодення. Є взаємні міжнародні документи, які діють сьогодні. Від цього і треба відштовхуватися. В 1991 році кордони України визнав весь світ, в тому числі і РФ. Той хто не притримується вимог діючих документів є порушником. Вся справа у тому, що закони, завжди писалися сильнішими, для відстоювання своїх інтересів, і створенні ілюзії у слабших, що так і повинно бути, і переписуються ці закони так саме швидко, як змінюються сильні(поглянь на нашу конституцію, яка була одною з найкращих у світі).
Outlawif Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 А чому 1915-й, а не 1000-й. Це така абстрактна розмова виходить. Почему же абстрактаня, если я отвечаю конкретному человеку, на конкретный пост? Если ты считаешь, что вся история до 1991го в принципе не имеет никакого значения, а вот просто взяли и родились несколько новых, свежих государств, которые просто нарисовались с потолка, заключили между собой договора и начали "с чистого листа" - ну окей, мы это тоже можем обсудить. Это будет другой разговор. Є міжнародні закони цьогодення. Є взаємні міжнародні документи, які діють сьогодні. Від цього і треба відштовхуватися. В 1991 році кордони України визнав весь світ, в тому числі і РФ. Той хто не притримується вимог діючих документів є порушником. Закон что дышло, как повернешь - туда и вышло. Тебя законность волнует, или справедливость? Знаешь, как определялась законность автономии Косово? Оч. просто: голосованием. Представители полутора сотен стран взяли и проголосовали. Положили болт на документы, на законность, на резолюции. Взяли и проголосовали. Проголосовавших "за" оказалось ненамного, но все же больше, и вот, Косово законно независимо от Сербии. Неплохо, правда? И своей же резолюцией от 1999го года ООН подтерло свою же задницу. О каких именно документах говоришь ты? Про эту писульку, подписанную в Беловежской пуще? Да ну. Во-первых она напрямую нарушает договор от 1922го года. Во-вторых она была подписана с нарушением правовых норм, а именно: т.к. высшим органом государственной власти являлся Съезд депутатов РСФСР, а его не пригласили, то ратифицировать этот договор никак не могли, и он оспаривался следующие 2 года, пока его (совет) просто не разогнали нахер и не ратифицировали без него. Очень законно, все как мы любим. О каких вообще законах и каком международном праве может идти речь? Во времена бурного средневековья, геополитическая ситуация постоянно менялась. И до сих пор полным-полно спорных моментов во всем мире. И спорят на основании договоров за 19й, 18й, 17й века. Я вот упоминал об Оливенсе, которая по договору 1806го года принадлежит Испании, хотя до сих пор там большая часть населения говорит на португальском. Однако уже после 1806го Испания вновь напала на Португалию, и в 1815м был заключен другой договор, на который уже упирают португальцы, по нему страна-агрессор должна была отдать Оливенсу Португалии. Но не отдала. Утверждают, что это был необязательный пункт договора. В самой Оливенсе партия, которая желает остаться с Испанией доминирует, и это наверняка единственный весомый аргумент, почему она до сих пор испанская. Еще на часть испанских земель претендует Марокко, и там тоже есть всякие законные основания. Ты большой специалист по международному праву?
MaJ0r Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 Не пойму из-за чего весь сыр-бор. Рашка нарушила международные договоренности, закрепленные на бумаге и отжала Крым у Украины. О чем дальше говорить? Или вспоминать начало 17 века и захваченную Москву поляками с казаками? Или 9-12 века когда Москвы и близко не было и там не жили славяне вообще, поэтому Московия и ее наследники априори не могут быть русскими. ИМХО рассуждения не о чем, жонглирование историческими фактами, причем в выгодную для себя сторону со стороны различных участников дискуссии. Кирилл конечно же в этом преуспевает, как самый эрудированный.
Outlawif Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 Есть международное право, есть международные договоренности. Все, что вопреки и ни взирая - беззаконие по определению. Знаешь, это неплохо работает, когда речь идет об уголовном праве, например. Украл - в тюрьму, убил - на виселицу. И то часто-густо система дает сбои. Когда мы говорим о международном праве и соглашениях, наступает полный хаос. Это бездонная кормушка для юристов. Существует столько положений, законов, резолюций и договоров, которые противоречат друг другу, что соблюдая одни, нарушаешь другие и так далее. Да что там, по сравнению с международным правом Библия это просто учебник классической механики, сухие факты и неопровержимые формулы, базирующиеся сугубо на логике... И таки да, нынешняя РФ - правонаследница вчерашней, позавчерашней и так далее вплоть до СССР. Кто-то утверждал, что нет? Оо
Тарас Ф. Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 Показать Почему же абстрактаня, если я отвечаю конкретному человеку, на конкретный пост? Если ты считаешь, что вся история до 1991го в принципе не имеет никакого значения, а вот просто взяли и родились несколько новых, свежих государств, которые просто нарисовались с потолка, заключили между собой договора и начали "с чистого листа" - ну окей, мы это тоже можем обсудить. Это будет другой разговор. Закон что дышло, как повернешь - туда и вышло. Тебя законность волнует, или справедливость? Знаешь, как определялась законность автономии Косово? Оч. просто: голосованием. Представители полутора сотен стран взяли и проголосовали. Положили болт на документы, на законность, на резолюции. Взяли и проголосовали. Проголосовавших "за" оказалось ненамного, но все же больше, и вот, Косово законно независимо от Сербии. Неплохо, правда? И своей же резолюцией от 1999го года ООН подтерло свою же задницу. О каких именно документах говоришь ты? Про эту писульку, подписанную в Беловежской пуще? Да ну. Во-первых она напрямую нарушает договор от 1922го года. Во-вторых она была подписана с нарушением правовых норм, а именно: т.к. высшим органом государственной власти являлся Съезд депутатов РСФСР, а его не пригласили, то ратифицировать этот договор никак не могли, и он оспаривался следующие 2 года, пока его (совет) просто не разогнали нахер и не ратифицировали без него. Очень законно, все как мы любим. О каких вообще законах и каком международном праве может идти речь?Во времена бурного средневековья, геополитическая ситуация постоянно менялась. И до сих пор полным-полно спорных моментов во всем мире. И спорят на основании договоров за 19й, 18й, 17й века. Я вот упоминал об Оливенсе, которая по договору 1806го года принадлежит Испании, хотя до сих пор там большая часть населения говорит на португальском. Однако уже после 1806го Испания вновь напала на Португалию, и в 1815м был заключен другой договор, на который уже упирают португальцы, по нему страна-агрессор должна была отдать Оливенсу Португалии. Но не отдала. Утверждают, что это был необязательный пункт договора. В самой Оливенсе партия, которая желает остаться с Испанией доминирует, и это наверняка единственный весомый аргумент, почему она до сих пор испанская.Еще на часть испанских земель претендует Марокко, и там тоже есть всякие законные основания. Ты большой специалист по международному праву? Я можу тільки позаздрити твоїй ерудованості. Але все одно для мене ніяк ця інформація не виправдовує порушення з боку РФ. Тим більше виходить, що і РФ не має права на існування.А якщо высшим органом государственной власти являлся Съезд депутатов РСФСР, то Крим Україна отримала законно?
Outlawif Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 Не пойму из-за чего весь сыр-бор. Умеешь ты все вернуть туда, откуда начали. то Крим Україна отримала законно? Перечитай еще раз внимательно о Беловежском договоре. Украину Украина отримала незаконно. Если прикопаться.
Тарас Ф. Опубліковано: 6 березня 2015 Опубліковано: 6 березня 2015 Перечитай еще раз внимательно о Беловежском договоре. Украину Украина отримала незаконно. Если прикопаться. А Росія Росію?
Рекомендовані повідомлення