Флуд, Оффтоп, Флейм

[VUBlack]

ИМХО рассуждения не о чем, жонглирование историческими фактами, причем в выгодную для себя сторону со стороны различных участников дискуссии. Кирилл конечно же в этом преуспевает, как самый эрудированный.

А поговорить? вся история(как наука) єто жонглирование историческими фактами))

[MaJ0r]

Умеешь ты все вернуть туда, откуда начали. Перечитай еще раз внимательно о Беловежском договоре. Украину Украина отримала незаконно. Если прикопаться.

ну так это уже все год назад проходили, если ты помнишь, тут с тобой спорил рьяно и даже горшки побили. Зачем опять по новой начинать, тем более ты в меньшинстве, сепаратистов отсюда вытравили, остальным вряд ли получится навязать/аргументировать/защитить твою точку зрения, т.к. она противоположная. Лучше бы подискутировал с andrey о чем-то научном, гораздо интереснее читать и для психики полезнее.

[Outlawif]

жонглирование историческими фактами

Попрошу заметить, что например опус про Крым я написал исключительно в ответ на рассуждения о коренных народах, турках и всем прочем. Когда я говорил о периоде пре-СССР, я тоже отвечал на рассуждения о том, какое государство какому что подарило. Сам же я так далеко не лезу, и если ты обратишь свое внимание на мою позицию, то она предельно проста: в Крыму проживает 2млн человек, которые по большей частью являются русскими, или считают себя таковыми, они не отождествляют себя с Украиной, и согласно различным опросам (ссылку подогнал Олегро) и до недавних событий (большинство опросов 2008-2011гг) имели про-российскую идеологию. Так вот, выгнать с территории в 30 тыс. км кв 2 миллиона человек, было бы несправедливо, а справедливо предоставить им право определять самим свою судьбу. Даже если это идет вразрез с какими-то международными договорами, которые заключали уже трижды преданные анафеме правители прошлого. Моя позиция заключается в том, что страна - это прежде всего люди, которые ее населяют, и во вторую очередь - территории. Одно дело, когда какой-то один субьект посреди населенного пункта хочет, чтобы вокруг него была Россия, ему вполне можно указать на чемодан и вокзал, это нормально. Когда целое население крупной области хочет сменить свое политическое положение, вполне справедливо им это разрешить, тем более, что это вполне соответствует международной резолюции ООН о праве на самоопределение, и тому есть многочисленные прецеденты (не в истории, черт с ней, а в международном праве). Вот так все просто.

 

Я бы вообще не лез в историю будь моя воля, но мне приходится отвечать на чьи-то утверждения. Но на каждый чих не наздравствуешься, поэтому про славян не буду...

[MaJ0r]

А поговорить? вся история(как наука) єто жонглирование историческими фактами))

Это заблуждение взращенное прежде всего на территории СССР. У историков работа просто факты излагать, а выводы делают пусть уже читатели.

[Outlawif]

А Росія Росію?

Аналогично. Это возвращает нас к 22му году и образованию союза. Который тоже на самом деле если так подумать, основан был не очень-то законно. Какие-то скороспелые республики, которые образовались на обломках разрушенных революцией государств, временные правительства, Советы... Законную власть растоптали и искоренили, о какой законности может идти речь?

и даже горшки побили.

Я жалею об этом.

Лучше бы подискутировал с andrey о чем-то научном, гораздо интереснее читать и для психики полезнее.

Бесспорно. И с гораздо бОльшим удовольствием. Однако несколько сложно бывает оборвать уже завязавшийся разговор.

 

[Тарас Ф.]

Когда целое население крупной области хочет сменить свое политическое положение, вполне справедливо им это разрешить

Що таке ціле? 51 %, 100%, 146%?

 

[MaJ0r]

Попрошу заметить, что например опус про Крым я написал исключительно в ответв Крыму проживает 2млн человек, которые по большей частью являются русскими, или считают себя таковыми, они не отождествляют себя с Украиной, и согласно различным опросам (ссылку подогнал Олегро) и до недавних событий (большинство опросов 2008-2011гг) имели про-российскую идеологию. Так вот, выгнать с территории в 30 тыс. км кв 2 миллиона человек, было бы несправедливо, а справедливо предоставить им право определять самим свою судьбу. Даже если это идет вразрез с какими-то международными договорами, которые заключали уже трижды преданные анафеме правители прошлого. Моя позиция заключается в том, что страна - это прежде всего люди, которые ее населяют, и во вторую очередь - территории. Одно дело, когда какой-то один субьект посреди населенного пункта хочет, чтобы вокруг него была Россия, ему вполне можно указать на чемодан и вокзал, это нормально. Когда целое население крупной области хочет сменить свое политическое положение, вполне справедливо им это разрешить, тем более, что это вполне соответствует международной резолюции ООН о праве на самоопределение, и тому есть многочисленные прецеденты (не в истории, черт с ней, а в международном праве). Вот так все просто.

 

Я бы вообще не лез в историю будь моя воля, но мне приходится отвечать на чьи-то утверждения. Но на каждый чих не наздравствуешься, поэтому про славян не буду...

Опросы - спорно, очень ты сам писал про это в другом контексте и в другой теме(не помню какой), когда говорил что опросили только 1%. Но в целом ты прав, люди захотели продаться за пряники(пенсии, зп, поддались на идеологию) не подумавши, пусть теперь разгребают. Про резолюцию ООН и самоопределение - не были соблюдены никакие нормы мирового права, не были соблюдены украинские законы. Вернуть Крым можно(на мой взгляд), если большинство крымчан попросят об этом сами(но они не попросят, даже если захотят, рашка не даст этого сделать). Военным путем Крым назад не забрать. Ну и повторюсь, что согласен с твоей позицией- насильно мил не будешь.

[Outlawif]

У историков работа просто факты излагать

Вообще вроде как да, но они так обычно не делают. Слишком уж хороший рычаг влияния на общественное сознание - история. И чуть менее чем все историки полностью заангажированы и если не в открытую, то исподволь, подводят к каким-то определенным выводам. Я за это историю со школы не люблю, мои выводы всегда расходились с выводами учительницы, за что она меня очень нелюбила, и это у нас было взаимно ))

 

[MaJ0r]

Я жалею об этом.

Аналогично.

[Тарас Ф.]

Аналогично. Это возвращает нас к 22му году и образованию союза. Который тоже на самом деле если так подумать, основан был не очень-то законно. Какие-то скороспелые республики, которые образовались на обломках разрушенных революцией государств, временные правительства, Советы... Законную власть растоптали и искоренили, о какой законности может идти речь?

Бінго!!!