Флуд, Оффтоп, Флейм

[andreyyy]

Недавно вообще подоухел. Оказыавется, твердый знак в конце каждого слова, заканчивающегося на согласную в старом, до реформы большевиков, русском, ставился не просто от фонаря, а произносился.

Русский относился к тем языкам, где не мыслимо произнести слово, заканчивающееся на согласную.

Читался "ъ" как безударное "о".

 

 

[my_fair_lady]

в данном случае принципиально, потому что есть четкое основание, которому уже 26 лет почти.

 

в случае с "кофем" "йогУртом" и прочей безграмотностью - основание другое - безграмотность людей. ну они так говорят. как говорится, "пусть говорят"(С). у нас в разных регионах тоже как только не говорят - в одних областях сплошной суржик, в других - засилие полонизмов и германизмов. но это ж не повод.

 

Недавно вообще подоухел. Оказыавется, твердый знак в конце каждого слова, заканчивающегося на согласную в старом, до реформы большевиков, русском, ставился не просто от фонаря, а произносился.

Русский относился к тем языкам, где не мыслимо произнести слово, заканчивающееся на согласную.

Читался "ъ" как безударное "о".

а в середине как Е (в украинском варианте - І). я читала массу старопечатных изданий, начиная с середины 19 века, в оригинале (брала в фондах библиотек, не в электронке даже). не так уж сложно они читаются.

[andreyyy]

а в середине как Е.

 

Это понятно.

Поразило, что было немыслимо так произнести слово, чтобы в конце не добавить гласную.

На сегодня еще есть ряд языков с такой особенностью.

[Дагот]

Да какие такие русофилы-русофобы.

 

От политических предпочтений не должно зависеть, сколько будет "2+2"

Сам же себе и противоречишь : только писал ,что языки это не математика и логики особой там нет , а тут 2+2 .

Так вот было исключение "на" по отношению к Украине и перестало быть . Все течет , все меняется)

[andreyyy]

Сам же себе и противоречишь : только писал ,что языки это не математика и логики особой там нет , а тут 2+2 .

Так вот было исключение "на" по отношению к Украине и перестало быть . Все течет , все меняется)

 

Чем докажешь, что перестало ?

 

[my_fair_lady]

вот этим, как минимум)))

[andreyyy]

вот этим, как минимум)))

 

Ты ведешь нечестную дискуссию.

Я утверждаю, что

 

а) это исключение

б) на исключения не распространяются правила словообразования в схожих случаях

 

Я уже хожу по кругу. Я об этом писал выше по тексту.

 

И ты мою логическую конструкцию опровергаешь приведением правила ?

 

Давай будем последовательны.

 

Независимо от объяснения, от выкручивания правил или демаркации исключений-неисключений, критерий истинности в грамматике - словарь.

 

Я уже писал, что словарь постфактум постулирует устоявшуюся тенденцию. Опять по кругу ходим.

Устоявшаяся тенденция - исключение имени собственного "Украина" в русском языке. Есть факт фиксации этой нормы в словаре.

 

Либо опровергайте мои тезисы, либо будьте последовательны, объясняйте, как применительно к Украине словарь перестал быть критерием правильного правописания.

 

 

 

[Valery]

...постфактум закрепляют в качестве правил устоявшиеся и распространившиеся тенденции.

 

Язык развивается. Это тот интересный случай, где если долго и упорно говорить неправильно, то это автоматически становится правильным и включается в последующие редакции словарей.

Многие лингвисты образованных людей считают якорем, "тормозом", не поспевающими за изменениями языка.

Ох, а кем же считают образованные люди этих лингвистов ? Не иначе, как лоббистами необразованной и недоученной толпы, со словарным запасом уровня людоедки Эллочки ))).

Ну как считать развитием языка введение в обиход абсолютно безграмотных слов и выражений ? Когда слышу все эти "на районе", "крайний момент" и т.п. - повбывав бы ))). Пару недоумков, просто из-за полной и дебильной безграмотности, начали так говорить и писать в соцсетях - и понеслось... Самое главное, что подобным образом начинают разговаривать даже те люди, которые прекрасно знают, что это не грамотно, но все же, стараются следовать "за модой" и быть в тренде )))...

Куда катиться мир ? Скоро, быть безграмотным станет чуть ли не доблестью какой-то...

изучение любого языка, увы, строится в первую очередь на запоминании. хоть русского, хоть английского. вон у меня муж с математическим мышлением, сейчас опять на курсы английского пошел. и я слышу постоянно вопли "блин, здесь нет никакой логики! невозможно понять один раз и запомнить, надо заучивать!". ну как бы да, язык - не математика, где есть формулы и есть конкретное применение.

Пусть муж поинтересуется методами изучения языка, которые применяют полиглоты. Там логики - хоть отбавляй. И заучивать приходится, действительно, только небольшие исключения из этой логики ).

Вот один пример для английского языка. Все русские слова, заканчивающиеся на "[a]ция/[a]сия" переводятся на английский язык абсолютно без всякого словаря, путем добавления к корню слова "[эй]шин":

- революция - революшин

- иммитация - имитэйшин

- аннотация - анотэйшин

- сессия - сэшин

и т.д.

Аналогично, - с английского на русский. И таких слов в английском языке аж 50000 !!! Правда, и тут имеется небольшое количество исключений, которые и нужно запомнить...

Таких приемов, для английского языка - около десятка. А это существенно упрощает его изучение, в плане словарного запаса...

[my_fair_lady]

я училась в специализированной школе, где английского было 15 уроков в неделю)))) больше чем русского и украинского вместе взятых. мне украинский для поступления пришлось с репетитором подтягивать.

еще учила немецкий и испанский.

 

так вот параллелить языки - занятие стремное и неблагодарное. потому что различий обычно намного больше, чем похожего.

просто перевод слов запомнить - так это чуть ли не самое простое. структура, грамматика, конструкции предложений, порядок слов - вот это намного сложнее.

[kav]

зашел фоточки посмотреть, а тут такое....очуметь какой диспут