Гомеопатия

[andreyyy]

Т.е. дв у гомов все же есть )

Зачем ты только общеизвестные простыни и ссылки цитируешь хэ.

Сказал бы просто ,что поспешил с отрицанием наличия дв в гомах и все.

 

Ты троллишь что ли ?

Действительно, незачем приводить простыни, раз их не читают.

 

Процитировано ж, что при некоторых разведениях, широко практикуемых в гомеопатии, вероятность того, что хоть одна молекула содержится в дозе препарата, менее 0,01%.

Т.е. почти наверняка там нет ни одной молекулы.

Там скорей всего затесались одиночные молекулы чего угодно, но только не д.в.

Покупая пачку препарата с такой степенью разведения за очень приличные бабки, ты скорей всего не получишь ни одной молекулы за всю пачку. А гомеопатия утверждает, что так и должно быть, что все равно оно действует. Воду зарядило, бля

 

Это выведено из принципов гомеопатии, про которые я тоже писал простыни, что нужно критиковать центральные идеи этой практики,а не частные случаи.

Вот и ответь прямо, это не лженаука, это не мракобесие ? Если в рамках этой "медицины" чем меньше вероятность встретить в упаковке хоть одну молекулу вещества, тем сильней оно действует ?

Да или нет ?

 

Олег привел пример про Анаферон, где разведение такое (проделанное для усиления эффекта), где на одну молекулу вещества приходится столько молекул воды, сколько нет атомов во всей Вселенной. Т.е. вообще нереально выловить во всей партии хоть одну молекулу.

Вот и отвечай - эти принципы, которые признаны лженаукой, мимикрирующей под медицину - мракобесие или нет ?

 

 

К астрологии претензий нет. Она и не претендует на научность. К хиромантии тоже. По ней не ставят диагнозы.

А гомеопатия утверждает, что это она согласована с наукой - так это ли нет ?

 

Еще вакцинацию сравнил.

Ну точно тролишь

[Дагот]

О,проснулся)

Да ,лженаука и мракобесие , когда запахи молекул .

А вот перекрестятся они ,в свете последних гонений, на разведения 1:10 ,скажем и опять станут уважаемыми докторами.

По поводу дв: были ли случаи судовых исков по поводу отсутствия дв в гомах?

[andreyyy]

О,проснулся)

Да ,лженаука и мракобесие , когда запахи молекул .

А вот перекрестятся они ,в свете последних гонений, на разведения 1:10 ,скажем и опять станут уважаемыми докторами.

По поводу дв: были ли случаи судовых исков по поводу отсутствия дв в гомах?

Так чувствую - не спится. Думаю, наверное, кто-то неправ в интернете.

Зашел - так и есть.

Д.в. там и не должно обнаруживаться.

они честно указывают степень разведения.

 

[Дагот]

Так чувствую - не спится. Думаю, наверное, кто-то неправ в интернете.

Зашел - так и есть.

Д.в. там и не должно обнаруживаться.

они честно указывают степень разведения.

Т.е. никто не подавал на них в суд? Дело заведомо проиграшно, дв обнаружится хоть в каких ничтожных разведениях?

[andreyyy]

Т.е. никто не подавал на них в суд? Дело заведомо проиграшно, дв обнаружится хоть в каких ничтожных разведениях?

 

Нет, оно не обнариужится в сверхвысоких разведениях.

Но оно и не должно обнаруживаться.

Там написано, что разведение С200.

 

Это означает, что на одну молекулу вещества приходится столько молекул воды, сколько нет всех атомов в наблюдаемой части Вселенной. И тебе дают маленький шарик.

Оно не обнаружится. Но они не заявляют, что оно должно обнаружиться. Они заявляют, что все равно оно лечит

 

Предлагаю забыть о Траумеле, афлубине и прочих частностях.

Давай поговорим о центральных, непреложных постулатах, положенных в основу этой практики.

 

- лечение подобного подобным

- чем больше разведение, тем сильней эффект

 

(при этом как ты понял, разводят и до состояния, когда вообще невозможно в каждой дозе выявить д.в. Когда придумывались рецепты гомеопатии, не было атомарной теории, броуновское движение не было объяснено, не было понятия моля вещества. Считалось, что материя непрерывна, и что нет такой степени разведения, при которой вещества уже нет. Его пытались дробить бесконечно, не зная о молекулярной структуре)

 

Ни один гомеопат не отрицает эти принципы. Когда была обосновано, что в их сверхвысоких разведениях нет уже молекул исходного вещества, они вместо того чтобы отречься от этих разведений, стали рассказывать о памяти воды.

 

Эти 2 принципа научны ? Золотуха лечится золотом, гиперактивность ядом прыгающего паука, а зуд ядом, вызывающим зуд ?

Это не гиперболы, это реальные рецепты.

 

 

[andreyyy]

пойду Андрея потролю)

 

Ты троллишь что ли ?

...

Ну точно тролишь

 

Как в воду глядел

[andreyyy]

Гомеопатия: растворенная медицина

 

А теперь о том, чего Ганеман не знал и знать не мог. Речь пойдет о разведениях с точки зрения более поздних воззрений физики и химии на природу вещества. Берем самую обычную поваренную соль. Как мы знаем в наши дни, ее молекулярная масса равна 58,44, то есть в 58,44 г соли (одном моле) содержится округленно 6,022 × 1023 молекул NaCl.

 

Теперь будем делать из соли гомеопатические разведения. Для стартового раствора возьмем один литр воды и разведем в нем 58,44 г натрия хлорида. Теперь мы имеем литр воды, в которой плавают 6,022 × 1023 молекул нашей соли.

Готовим сотенные разведения, обозначаемые буквой С. Для приготовления первого сотенного разведения (1С) мы берем 10 мл из стартового раствора и добавляем к нему 990 мл чистой воды. То есть количество молекул с каждым новым разведением уменьшается в 100 раз.

 

На практике получаем следующее: разведение 1С содержит 6,022 × 1021 молекул NaCl, разведение 10С — уже 6022 молекулы. В разведении 11С можно обнаружить 60 молекул NaCl, а вот в разведении 12С — всего 0,6 молекулы. Другими словами, существует лишь 60%-ная вероятность, что в 12С можно найти одну молекулу начального вещества. Где-то здесь проходит граница между хоть каким-то теоретическим обоснованием, почему могут работать гомеопатические препараты. В дальнейшем мы будем растворять воду водой до бесконечности, ведь существуют разведения 30С, 100С, 200С и даже больше.

 

Собственно, этот факт и остается самым большим камнем преткновения для людей со скептическим складом ума. Даже если в 12С и окажется 1 молекула действующего вещества, почему должна действовать именно она, а не молекулы примесей, которых предостаточно в любой воде? Почему натрий и хлор, как в нашем примере, а не магний, кальций, фосфор и разношерстная органика? Ведь их значительно больше.

 

Ганеман объяснял, что передается «дух лекарства», современные его последователи уцепились за «память воды». Однако ни то, ни другое не выдерживает никакой критики. Действительно, в электромагнитном поле удается «построить» молекулы воды в некую последовательность. Вот только возвращаются они к своему исходному хаотичному состоянию через некоторое время после снятия поля. Некоторое — это нано- или микросекунды.

[Дагот]

Давай поговорим

- лечение подобного подобным

- чем больше разведение, тем сильней эффект

 

Не , ну понятно , что бесконечные эти разведения это бред .

А вот ромашку на глаз развести и ротовые ванночки рекомендую . Гемеопат ли я мракобес? )

 

А вот подобное подобным в основе вакцинации как раз .

 

[andreyyy]

А вот подобное подобным в основе вакцинации как раз .

 

Да видимое сходство.

Как бежевый хер и бежевое платье.

 

Давай по порядку.

1. Есть примеры вакцинации в гомеопатической практике ? какие вакцины производят гомеопаты ? Вакцинация - это достижение традиционной медицины или гомеопатов ?

2. Вернемся к истокам вакцинации. Было подмечено, что перенесшие легкую форму коровьей оспы доярки не заражались человеческим штаммом. Было просто подмечено. Я приводил пример в простыне, что имеет право на существование метод наблюдения без понимания сути происходящего. Я обозвал народной или шаманской медициной. Когде не выводится из какого-то постулата теоретически, а подмечается эффект.

Был проведен научный эксперимент с помощью подвернувшегося мальчика из бедной семьи. Эксперимент удачный. Мальчик в дальнейшем оспой не заболел. И есть на сегодня теоретическое обоснование. Выработка антител.

 

Принцип подобия в гомеопатии - это другое. Речь о симптомах. Если зудит, нужно то, что вызывает зуд, если тошнит, то, что вызывает тошноту. Без выявления этиологии, чисто симптоматический подход. Но если зудит, болит, свербит, то организм наоборот "кричит" - уберите раздражитель, а не дайте еще малеха.

 

Даже если ты ухватишься за подобие вакцинации и принципа гомеопатии, которое случайно слегка напоминает его как цвет хера и платья, все равно.

Я утверждаю, что "все лебеди черные"

Тебе показывают, что вот белый, вот синий, вот фиолетовый.

Ты находишь одного черного лебедя и говоришь: "Наверное, он может быть прав, вот же черный"

 

 

Не , ну понятно , что бесконечные эти разведения это бред .

 

Следовательно, в основе гомеопатии лежит лженаучный постулат.

Додумай мысль до конца, сделай вывод.

 

 

[Дагот]

Да видимое сходство.

Как бежевый хер и бежевое платье.

 

Давай по порядку.

 

1. Какие примеры , побойся бога! Гомеопаты проклянают вакцинацию , она у них хлеб отбирает

 

2.доктор Александр Коток так обьясняет появление вакцинации :

1796-й - не случайно выхваченный из жизни человечества год. Тогда некий английский аптекарь Дженнер привил восьмилетнему ребенку коровью оспу. Малыш оказался на диво крепким… Спустя время любитель экспериментов усугубил задачу, привив мальчику гной из оспенного пузырька. Ребенок снова не погиб. Аптекарь сделал вывод: инъекция коровьей оспы защищает от натуральной.

 

«Так родились прививки - из сельских суеверий и безнравственных опытов», - не без сарказма заключал доктор Коток, приверженец другого открытия образца 1796 года.

 

Немецкий врач Ганеман обнаружил новый принцип нахождения целительных свойств лекарственных веществ методом гениальной догадки. Написал в научный журнал статью. Так появилась на свет гомеопатия.