Гомеопатия

[kotyuk]

Возможно. Как по мне, идея интересная. До практического применения далеко, но потенциал может быть)

[Outlawif]

Потенциал чего? Памяти воды? Не может. Все структуры, которые создаются благодаря дипольному моменту существуют наносекунды времени и разрушаются сами собой, затем снова создаются. С таким же успехом можно искать практическое применение броуновскому движению. Движутся же. Может если к ним динамо-машину привязать, ток в отсталые районы давать будут...

 

Нет у воды никакой памяти. И это очень здорово, на самом деле, а то она бы нам порассказала, что люди в нее сливают тысячи лет ))

[Orvex]

С утра за кофеем чето навеяло на размышления ни с того ни с сего)

Никаким образом не пытаюсь оспорить это и понятно,что все эти новирины -по сути фуфломицины.

Но интересно стало понять и разобраться-почему?)

Вот это именно.

. Направление индукторов интерферна бесперспективное в принципе.

 

[Outlawif]

почему?

Такова воля божия. Или об чем вопрос? )

 

За 70 лет или что-то около того они не показали результата ни в одном серьезном исследовании, не говоря уже о высоком уровне доказательности. При этом, показали высокую небезопасность, вследствие чего большинство из них давно запрещены в развитых странах. Некоторые используются в качестве мутагенов при селекции скота. И только в СССР они радостно используются по сей день для лечения любых вирусов (интерферон-вирусы, вирусы-интерферон, к черту доказательства, ассоциативный ряд наше все). Да, я в курсе, СССР развалился, так что индукторы интерферона оказались живучее его )

[Orvex]

Я не об том)

Сам то по себе интерферон, эндогенный в смысле,арбайтен же?

А "подстегивать" его выходит,что не арбайтен?

Или сам метод не арбайтен?

Или не арбайтен вообще нихрена?)

[Outlawif]

интерферон, эндогенный в смысле,арбайтен же?

Очень любопытный вопрос. Если почитать инструкцию и послушать интернет гуру, то интерферон - это мощнейшее противовирусное широкого спектра, которое должно (по механизму действия) уничтожать любые вирусы на ура. Поэтому капайте в нос при простуде. Ну, может спид не побороть, там же т-клетки страдают? Да. Но на практике нихера подобного. На практике он все-таки работает, но для довольно ограниченного круга вирусов, кроме того, рабочие его дозировки сопряжены с изрядными побочными эффектами, они реально опасны. Оправдано его применение, например, при гепатите С. Есть некоторая вероятность на успех, которую даже вроде научились предсказывать анализом ДНК, но я не вникал. Также, используют его при терапии некоторых видов рака. Забавно, что при некоторых он может помочь, а при других может убить. Еще при рассеяном склерозе. Как ты наверное заметил, к вирусам последние заболевания не особо относятся вообще ) И они достаточно страшные, чтобы рискнуть опасными побочными эффектами. Ковид тоже посчитали достаточно опасным, чтобы рискнуть, но эффективности он не показал и быстро прекратили эксперименты.

 

Поэтому вопрос о рабочести - не такой простой, как кажется. Кое в чем работает, да. Но спектр этой рабочести узок в принципе и еще более сужается из-за серьезных побочек. И еще, я говорю "интерферон", но правильнее "интерфероны", потому что их несколько абсолютно разных видов, и к примеру для лечения рассеяного склероза и миеломы - используются разные.

 

С интерфероном закончили, переходим к индукторам. По идее это вещества, которые провоцируют выработку различных интерферонов организмом. По идее, должен быть сходный эффект. Ну, как у пептидов и гормона роста ) Так подумали. Проверили разными испытаниями. Поняли что ошиблись. Не работают они даже там, где работает интерферон (какой-то из). Зато уровень побочек оказался сравним. Когда поняли - запретили их использовать. Это я про них, буржуев. У нас, на самом деле, некоторые тоже поняли. Только распорядились этим пониманием по-другому. Раз оно опасно, может быть много недовольных пациентов, которым от него стало хуже, а не наоборот. Поэтому можно сделать гомеопатию и замаскировать ее под индукторы интерферона. Работают они одинаково, то есть никак, зато нет побочек. Так родились Эргоферон с Анафероном. Они чего-то там тоже примазались к интерферону, даже названием, но содержат дистиллят, который можно безопасно глотать ртом. Но это самые умные так сделали, остальные просто продают старые добрые тилорон (тот самый мутаген) и другие субстанции, у которых вообще никакой доказательной базы нет. Да, есть одно интересное исключение - имиквимод. Используется в виде крэма. При пардон, генитальных бородавках и герпесе. Есть какое-то занюханое исследование с невнятным дизайном, где он оказался на 15% эффективнее плацебо. Исследование было ФДА-апрувед, поэтому кремы с ним продают и в США. Но кохрейн говорит, что это вообще ни о чем и надо больше доказательств.

 

Усе, больше ничего не знаю )

[Orvex]

Спасибо.Исчерпывающе)

Не то чтоб задолбать хочу) Но ты цитировал предложение про эндогенный,написал про экзогенный.По сути понятно что одно и тоже по действию.Но не по побочкам же.

И ввиду того что ты написал выше по эффективности интерферона,какую оценку дать тогда частым рекомендациям не гасить темпу(выше определенной) дабы не угнетать выработку интерферона.

[OlegRO]

не гасить темпу(выше определенной) дабы не угнетать выработку интерферона.

там не из-за интерферона

температура - естественный наш убийственный ответ имунки для всякой заразы,

которая погибаeт при ~+40

[Outlawif]

написал про экзогенный.

Ну, оценивать эффективность мы можем только экзогенного. Эндогенный работает, или не работает, мы с этим ничего не поделаем, дареному коню в зубы не смотрят ))

не гасить темпу

дабы не угнетать выработку интерферона

Разбор этой рекомендации надо начинать не с эффективности интерферона, а с вопроса: а угнетает ли?

 

Отчего вообще поднимается температура? В гипоталамусе у нас есть терморегулятор (ну, типа как у теплых полов :) только без возможности ручной регулировки), именно он поддерживает пресловутые 36.6. Ну или близко. Происходит это за счет подгонки значений производства и отвода тепла разными системами организма. Что происходит при лихорадке? В ответ на инфекцию вырабатываются различные воспалительные маркеры - цитокины. Их много, и у многих из них целый ряд физиологических эффектов, при этом некоторые эффекты перекрещиваются. Интерлейкины 1 и 6, фактор некроза опухоли, интерферон-альфа и другие. Заметь, до температуры мы еще не дошли. Вся эта фабрика запускается прямой реакцией имунной системы на антигены. Далее, эти цитокины провоцируют производство простагландинов. Из них простагландин Е2 попадает в передний отдел гипоталамуса и там "выставляет" терморегулятор на значение повыше.

 

Высокая температура запускает... или лучше сказать способствует, обострению иммунной реакции. Под ее воздействием активизируется огромное количество разных процессов. Усиливается лейкоцитоз. Активируется т.н. иммунный ответ Th1 - производство т-хелперов и в перспективе иммуноглобулинов (антител). Нейтрофилы становятся более агрессивными, усиливается их бактерицидная функция. И даже банально, некоторые бактерии и вирусы теряют способность к размножению при повышенной температуре, и для этого достаточно всего пары градусов. Если не теряют полностью, то они как минимум ослабевают. Этот список можно продолжать очень долго. И да, где-то там в этом списке будет и производство интерферонов ) При повышенной температуре интерфероны вырабатываются активнее. Да, они являются одним из механизмов иммунной реакции. Одним малюсеньким осколком в этой ковровой бомбардировке.

 

Кстати, это же является и причиной такого косяка, как рост температуры до недопустимых величин, когда температура уже не помогает, а убивает, и ее надо сбивать. Если ты помнишь, интерферон и другие интерлейкины являлись причиной роста температуры. При этом повышенная температура опять-таки является причиной роста интерферона и прочих интерлейкинов. Получается замкнутый круг. Замечтательно, что есть и другие регуляторы, но они не всегда срабатывают. И тогда на помощь приходят парацетамол с ибупрофеном )

 

С советом разобрались? Он очень даже обоснован, только объяснение про интерферон совершенно не отражает картины.

 

ЗЫ Если этого мало, я вот еще подкину отличнейший видосик от Водовозова про температуру. Там все то же и даже больше, только более развернуто )

Показать

[Orvex]

Плюсанул бы еще,да не лезет уже( Спасибище!!