Религия, вероисповедание, теология, атеизм

[MaJ0r]

Яхве, разумеется. Иосифу было 80, когда ему сосватали 14ти летнюю Марию.

так и подумал, но на вашем с Андреем фоне уже сомневаюсь в своих скромных познаниях и боюсь сморозить глупость )

[andreyyy]

Яхве, разумеется. Иосифу было 80, когда ему сосватали 14ти летнюю Марию.

 

откуда эти цифры, если евангелисты расходятся даже в том, кто был отцом Иосифа ?

И откуда у Иисуса братья ?

 

[Outlawif]

откуда эти цифры

В Евангелиях нет ничего о возрасте. Основной источник несколько апокрифов, в основном протоевангелие от Иакова. Есть еще евангелие от псевдо-Матфея, но оно основано на предыдущем и написано вообще поздно, где-то в девятом веке.

 

Лень сейчас искать и компилировать цитаты, в общих чертах: Марию держали в храме до совершеннолетия (в иудейской традиции это 12 лет для девочек), после чего первосвященник (если мне не изменяет склероз - Захария, отец Иоанна Предтечи) задумался, кому ж ее сплавить-то в жены. Выбрал старика Иосифа, которому было 80 лет (а помер он в 100). У Иосифа уже была до этого жена (Саломея), только померла, оставив ему четыре сына и две дочери. Отсюда братья и сестры (сводные) Иисуса. Вообще у Иосифа по-моему уже и внуки были. Сплавили ее не сразу, а в течении пары лет, точно уже не помню почему. Там какие-то процедуры с ней производили.

 

Цифры не то, чтобы достоверные, но строго говоря все эти события в целом достоверностью не отличаются ) Включая сам факт существования Иосифа, не то, что его возраста или родословной. В родословной евангелия путаются, это факт. И апокрифические в т.ч.

[andreyyy]

Понятно, что мы говорим о литературном персонаже, а не об исторических событиях.

Я эти апокрифы не читал.

 

Изначально, ты ж в курсе, идеи непорочного зачатия не было и быть не могло.

Яхве начиная от Авраама рвал на себе рубаху, зуб давал, что будет среди прямой потомственной линии "семя"

Мессия - Царь - помазанник.

 

И евангелисты включают тоже родословные, заимствованные, видимо, из источников до возникновения идеи о непорочном зачатии и божественности Иисуса, т.к. нахера-то возводят не к Марии род, а к Иосифу.

В первоначальных мифах не могло быть и речи о 80-летнем Иосифе.

 

А те апокрифы, видимо писались после возникшей дискуссии вокруг того, кем является Иисус.

Возрастом, видимо, подчеркивается принципиальная невозможность отцовства.

 

интересно, как они решают вопрос братьев Иисуса. Богородица у них знатная давалка или Иосиф ого-го дедуган ?

[andreyyy]

Видимо, я неправильно написал и даже раннее христианство, видимо, уже начиналось с идеи непорочного зачатия из неправильного перевода стиха из Исаии.

Вряд ли предшествовало раннее утерянное Евангелие, в котором Иисус был рожден Иосифом.

 

[Дагот]

Скучно вам тут ))

Подключить бы сюда подкованых иеговистов )) чтоб перья с жопы летели))

[MaJ0r]

Скучно вам тут ))

Подключить бы сюда подкованых иеговистов )) чтоб перья с жопы летели))

У Иеговистов? ))

Вообще позабавили рассуждения Андрея о правдоподобности/не правдоподобности непорочного зачатия, учитывая что он материалст. Надеюсь правильное слово подобрал

[Outlawif]

А те апокрифы, видимо писались после возникшей дискуссии вокруг того, кем является Иисус.

Протоевангелие от Иакова датируется срединой 2го века, т.е. примерно на полвека позже, чем канонические от Луки и от Иоанна.

рассуждения Андрея о правдоподобности/не правдоподобности непорочного зачатия

Он рассуждал не о правдоподобности факта непорочного заатия, а о самой идее непорочного зачатия, и когда она возникла собственно в христианстве.

 

[Дагот]

У Иеговистов?

У всех! :popcorm1:

Люблю безобразия! (С)

[andreyyy]

Вообще позабавили рассуждения Андрея о правдоподобности/не правдоподобности непорочного зачатия, учитывая что он материалст.

 

ничосе :connie_pizza-1: