Религия, вероисповедание, теология, атеизм

[andreyyy]

Проще для чего ?

Для познания ? )))

 

Имеем цель - познание.

Ну, например, чтоб корабль поплыл, самолет взлетел, дом не развалился.

Не важно для чего. Цель - познание.

Ты говоришь, что в познании проще кивнуть на дядьку ?

 

Мы же изначально говорим о познании, верно ?

Т.е. "проще не познавать" не катит по определению нашей задачи. По условию.

 

 

 

[Outlawif]

"Доверяй мне!" (Данко."Красная жара")

[Outlawif]

без этого даже не представляю жизнь человечества

Нельзя так. Тренируй воображение. Это очень полезно.

проще плюнуть

Это и без богов проще, но результат говно.

 

[Vladik]

Проще для чего ?

 

Ну, например, чтоб корабль поплыл, самолет взлетел, дом не развалился.

 

По условию.

Проще для жизни. А иногда, может, и полезней...

Корабли строили (как и дома) задолго до того как познание дошло до наших скромных высот, что б построить корабль (из дерева, например) не нужно знать про клетки из которых оно состоит, и уж тем более про всякие електроны... так ведь? Самый важный вопрос именно "для чего".

А по условию, если цель - познание, то да, копать-копать до самых глубин, вперед, но я думаю, по дороге в эти глубины все накроется медным тазом для хуманбиинг-ов. Церковь на заре делала хорошее дело - развивало дикарей, письменность, знания определенные, но потом перешла тонкую черту добра и зла, и стала сдерживать, цена была высока, но, опять же, сдержи она бег, не бывать херосимам-нагасакам и проч.ипроч...

 

Нельзя так. Тренируй воображение. Это очень полезно.

Из песни слов не выкинешь...

Ну тогда скажи, поделись воображением - какой была б жизнь человеков без церкви вообще...

[Outlawif]

какой была б жизнь человеков без церкви вообще...

Тут и представлять особо нечего. Было бы примерно то же самое, что и сейчас, только на 50% меньше войн, на 200% больше ученых. Илон Маск родился бы на 500 лет раньше. На месте церквей стояли бы музеи, школы, больницы, магазины в конце-концов. А учитывая когда родился Илон Маск, возможно космические лифты.

 

Я, если честно, с трудом представляю, о чем ты спрашиваешь. Куда бы ходили бабушки по воскресеньям? В кино, парки и на лекции Доккинза. Что бы делали люди в падающем самолете? Принимали позу эмбриона и надеялись, что пилот совершит невозможное. Надеятся на людей можно и нужно, это Писание всем забило голову своим "не надейтесь на князя сына человеческого ибо нет в нем спасения" и бла-бла-бла. Про душу и прочую херь. На самом деле только на людей и можно надеятся.

 

В тюрьмах стало бы посвободнее. И процент тех, кто после тюрьмы исправился стал бы повыше чуток. А может и не чуток. Видишь ли, когда у тебя есть шанс замолить любые грешки и потом еще жить вечно, как-то свои земные проступки кажутся не такими значительными, а на фоне ожидаемой вечности еще пяток лет в тюрьме - не такими долгими. Когда ты понимаешь, что ты сдохнешь к х.ям и тебя сожрут черви, вот и все что будет, начинаешь ценить жизнь. Пока она есть. И стараться исправить косяки в ней, пока возможно. А не махнуть рукой и ждать вечного блаженства или реинкарнации или там полей вальхаллы. Согласно исследованиям, в тюрьмах самый высокий процент религиозности. Зэки любят боженьку.

 

Что еще? Никто не ставил бы палки в колеса теории эволюции на протяжении полутора веков. Никто не верил бы в плоскую землю. Никто не сжигал бы маленьких девочек на кострах, за то что они ведьмы. Патриарх Никон не сжигал бы старообрядцев в срубах, потому что не было бы ни старообрядцев ни самого Никона. Точнее Никон может быть был бы, но он был бы ассинезатором и никого в срубе сжечь не мог бы. Да и срубов бы не было, во времена Никона там бы уже стояли небоскребы. Католики не убивали бы гугенотов, гугеноты альбигойцев, альбигойцы тех и других. Хотя я может даже забегаю вперед, ведь если бы Майя не истребили сами себя многотысячными жертвоприношениями в честь своих богов, глядишь цивилизация появилась бы тыщи на полторы лет раньше. И продвинутые Майа пришли бы к нам, дикарям, да научили бы математике и архитектуре. А мы бы их не мечом встретили, как иноверцев, а договорились бы.

 

Ты про повседневный быт? Ну, практически нулевая разница. Сколько процентов населения ходит в церковь? Немного, всего несколько процентов. Остальные "верующие" в лучшем случае крестятся, проезжая мимо. Так что никто бы и не заметил, что ее нет. Этот ничтожный процент нашел бы себе другое занятие, ради бога. Да, и никто бы не говорил "ради бога", потому что слова "бог" не было бы. В тарантасах таксистов не было бы иконок. Вообще. Возможно, ты сейчас начнешь говорить про исламские страны и какие там все поголовно религиозные, что мол с ними делать. Так это после арабской весны они такие религиозные, потому что насильно. До нее в арабских странах и паранжу-то носили только большие оригиналы. Сейчас представить себе не можем Иран без тотального ислама головного мозга, а еще 20 лет назад его там не было. То есть ислам был, но масштабы его были примерно как у нас. А сейчас это доминирующая идеология, которой подчиняется все, вплоть до правосудия.

 

Так что не знаю о чем ты спрашиваешь. Без церкви мне жизнь представить несложно. Мне сложнее представить себе жизнь с ней.

 

 

Церковь на заре делала хорошее дело - развивало дикарей, письменность, знания определенные

Ну вот, а говоришь воображение плохое. Да ты просто прирожденный фантаст.

 

[Vladik]

Тут и представлять особо нечего.Без церкви мне жизнь представить несложно. Мне сложнее представить себе жизнь с ней.

 

Ну вот, а говоришь воображение плохое. Да ты просто прирожденный фантаст.

Мне тебя не одолеть :Cherna_04:

Все же просто поясню о чем это я фатназировал... Лишь 1 чел, для примера -

Абу Джафар Мухаммад ибн Муса Аль-Хорезм,

"Сведений о жизни учёного сохранилось крайне мало. Родился предположительно в Хиве в 783 году[6]. В некоторых источниках аль-Хорезми называют «аль-маджуси», то есть маг, из этого делается вывод, что он происходил из рода зороастрийских жрецов, позже принявших ислам."(с)

[Outlawif]

Абу Джафар Мухаммад ибн Муса Аль-Хорезм

Post hoc non est propter hoc. То есть то, что он был и жрецом и математиком, не значит, что он не мог быть дважды математиком и не быть жрецом.

 

В средневековье многие ученые были монахами. Не потому, что церковь заботилась о науке, наоборот, вся их деятельность подвергалась цензуре, и самые выдающиеся обычно страдали за свою научную деятельность, как например Оккама или Декарт. А потому что церковь во все временя жила жирно и сыто. Крестьяне впахивали по 20 часов в сутки и были поголовно безграмотные, феодалы занимались пьянством и развратом им тоже было некогда, самые выдающиеся представители дворянства считали ниже своего достоинства заниматься науками и все больше в искусство перли, либо в ремесло от скуки. Кто бы еще занимался наукой? Только монахи, которые сыто бездельничали в монастырях, были грамотными и имели средства на бумагу и чернила. Если это называется "помогла" то да, церковь помогла. Но она же помогла построить весь феодальный строй и держать народ в узде и невежестве, так что вклад ее более чем спорен.

 

[Vladik]

Если это называется "помогла" то да, церковь помогла. Но она же помогла построить весь феодальный строй и держать народ в узде и невежестве, так что вклад ее более чем спорен.

Заботилась по-своему...

Именно эту помощь я и имел ввиду. На тот момент все "сливки" были на этом дереве, и не будь дерева, были бы сливки? Может да, может нет...

Понятие узды тоже ведь спорное - ты ж не хотел бы чтоб, например, хакерские технологии "ушли в народ", ведь так? Или еще какие знания, способные нанести вред в "правильных" умелых руках, а это уже узда, нет?

[Outlawif]

Заботилась по-своему...

Ну, я склонен считать что заботиться надо не по-своему, а с учетом нужд того, о ком заботишься.

не будь дерева, были бы сливки? Может да, может нет...

Узурпация сливок не делает их больше, скорее наоборот. И да, безусловно сливки были бы, и в гораздо большем количестве. Считать что все прошло наилучшим образом и другого пути не было, только потому что это единственная история, которую мы знаем - это уже даже не детерминизм. Это абсолютный фатализм.

ты ж не хотел бы чтоб, например, хакерские технологии "ушли в народ"

У тебя фобия по поводу технологий? То про ИИ спрашивал и регистрировать хотел, теперь вот про хакеров что-то странное... Я, пожалуй, усилю твою фобию. "Хакерские технологии" и так в народе. Более того, они из народа пришли. Кто такие по-твоему хакеры? Это головастые парни из народа, действующие вне государства и правительств. Какие тебе технологии? В даркнете можно найти абосолютно любые хакерские технологии, протяни руку и бери. Ты думаешь, что хакерские технологии это волшебная палочка, эдакая граната, которая доступна любой обезьяне и она может наделать с ней дел? Нет, нет и еще раз нет. Хакерские технологии открыты. Никем и никогда не засекречены. Они лежат в пабликах, за самые свежие возможно придется отдать символическую денежку. Знаешь, почему подавляющее большинство людей не пользуется этими технологиями? Потому что у них недостаточно мозгов, вот и все. Дай обезьяне автомобиль и ключи от него, она никогда его не заведет и не поедет. Хотя на нем можно ездить.

 

Не было никакой оберегающей или просвещающей функции у религии или церкви. Нет, никогда не было и не будет. Она всегда, во все времена была тормозом. Человечество несколько тысяч лет едет на ручнике. Только когда буржуа на западе начали строить капитализм и вместе с этим постепенно вытеснили церковь и ее роль в жизни государства и общества, тогда наступил расцвет науки. После реформации, в 17-18 веке. Да ты почитай историю науки и историю церкви, там двух мнений быть не может...

 

[templar]

феодалы занимались пьянством и развратом им тоже было некогда, самые выдающиеся представители дворянства считали ниже своего достоинства заниматься науками и все больше в искусство перли, либо в ремесло от скуки. Кто бы еще занимался наукой? Только монахи, которые сыто бездельничали в монастырях, были грамотными и имели средства на бумагу и чернила.

 

ну, справедливости ради нужно отметить что дворянству тоже никто не мешал книжки читать и писать, точно так же как попам удариться в искусство (лики боженькены и ангелов всяческих с мадоннами на дощечках рисовать например). но будущие попчики должны были уметь святые письмена читать, писать и переписывать, дабы потом быдлу можно было со знанием дела мозги про посмертные страдания пудрить и на мелочах теории не сыпаться, вот и зубрили азбуку и буковки выводили прилежно. и в данном моменте положительную роль эта мракобесная поповская организация в развитии науки таки отыграла