Религия, вероисповедание, теология, атеизм

[Outlawif]

вы мне не привели ни одного прямого доказательства.

Это уже неспортивно.

 

[andreyyy]

На последнем моем посте пока закончим, вы мне не привели ни одного прямого доказательства. Не хочу поверхностно с вами дискутировать, вас много. Нужно все более детально обсуждать, я не могу все сразу отвечать, очень интересная и глубокая тема. Было приятно общаться. Надеюсь продолжим, спасибо)

 

ВЕрно, растекаться сразу по всем направлениям контрпродуктивно.

Дискуссия требует усилий,как я выше сказал.

Обе стороны сужают поиск СУЩЕСТВЕННЫХ нестыковок, после обсуждения которых все последующее уже станет проясненным, уточняют определения и максимально точно формулируют лаконичные утверждения.

 

А то, что нас много - ну ок.

Я тоже беру тайм-аут.

Поработаю для разнообразия, на одного считай уже меньше.

 

[ResectoR]

Это уже неспортивно.

Обсудим, потом, а то я без обеда останусь)

[Outlawif]

Поработаю для разнообразия

Та надо бы. Классический пример, как религия вредит работе ))

 

[andreyyy]

Очень стандартное заблуждение - дословная трактовка сказки о Колобке.

На самом деле любому разумному человеку понятно, что это ключ к пониманию тайн бытия на языке метафор.

 

Тест не мой.

 

Показать

В сказке о Колобке Великий Пекарь, замесивший все кварки, заложил глубокий смысл. Почему эта сказка так известна? Потому что люди подсознательно понимают, что в ней заложено знание, которое нам хотел передать Великий Пекарь о возникновении Вселенной, химических взаимодействиях, энергии активации молекул и свойствах самого распространенного элемента его теста, из которого он лепил мир - водорода.

 

Для начала нам представлены явления Планковской эпохи, когда "по сусекам поскребли", а подразумеваемая здесь Вселенная больше всего на сусеки и походила, т. е была изотропной и высокооднородной. После нее описывается эпоха Великого объединения, которая символически представлена как "замесили Колобка". Печь, куда был помещен объект, который в откровении Пекаря назван "Колобок", показывает нам условия, в которых тогда пребывала материя. То есть, речь идет о высоких энергиях и температурах, превышающих температуру КХД фазового перехода, или более150 МэВ. После того, как печь закончилась, был ли уже наш мир таким, какой мы наблюдаем? Нет. В своем откровении Пекарь Мира, его создатель, говорит нам, что этого было недостаточно, а колобок лишь "подрумянился" с боков. Что это значит? Здесь мы видим указание на то, что именно свойства "печи" или кварк-глюонной плазмы приводят к барионной ассиметрии Вселенной. Теперь, как известно, наука доказала правдивость этого откровения творца.

Что же нам рассказывается дальше? Колобок был поставлен остужаться. Здесь в откровении нам не указывается время, которое понадобилось для того, чтоб температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход - бариогенезис. Понятно, что этот этап был более продолжительным, чем предыдущие, ибо на него понадобилось "время". Продолжительность же предыдущих этапов не указывается, ибо она столь незначительна в нашем понимании времени, и составляет 10^-35 сек. от начала Великого Замеса и менее. На этом, более продолжительном этапе, кварки и глюоны остывая объединились в барионы, такие как протоны и нейтроны. И далее мы видим уже свободные действия Колобка, то есть ту Вселенную, с ее материей и законами, которую мы знаем.

Но давайте остановимся на самом Колобке. Это монерная структура, представленная одной целой, одной частицей, одним-единственным барионом. Такая частица в одиночестве образует лишь одно возможное вещество - водород. И не случайно наше внимание заостряется на форме получившегося водорода. Колобок круглый. Не квадратный, не лучистый, не продолговатый, а именно круглый. Точнее, он даже сферический. Так нам рассказано о форме s-орбитали его единственного электрона.

 

Далее начинается еще более чудесное и удивительное откровение. Великий Пекарь решил поведать нам о свойствах получившегося атома, или в терминологии правдивейшей из книг - Колобка.

 

Колобок, "покатился по дорожке" (нам ничего не говорится про то, какие силы катили его, что однозначно указывает на тепловое движение), производя различные соударения. Первым на пути его оказался медведь (Bear). Взглянем на таблицу Менделеева (который был верным последователем Пекаря и жизнь посвятил изучению теста его), легко найти, что здесь закодирован бор (В). Колобок поет песенку и "убегает" дальше. Действительно, ученые подтверждают, что водород не вступит в реакцию с бором при нормальных условиях.

Далее, движения молекулы водорода сталкивают ее... Но, давайте обратимся к откровению: "повстречал волка" (Wolf). Также обратившись к таблице, без труда находим вольфрам. И опять, Колобок поет песенку и бежит дальше. Никакой реакции не происходит.

И наконец, Колобок встречает лису (Fox). (--Предвижу сейчас как смешно атеистам с форума, они уже обо всем догадались.--) Но что тут нам дает сравнение текста Священного писания с таблицей Менделеева? Фтор! На этот раз реакция идет самопроизвольно, молекулы объединяются. Читаем: "лиса проглотила Колобка". Иными словами, получилась единая молекула "Лисоколобок" или фтороводород, как называют ее ученые.

 

Тут, однако, в тексте наблюдается интересная вещь. До этого Колобок лишь раз пел песенку и катился дальше, взаимодействие его ограничивалось "одной песенкой". Почему же в откровении Великого Пекаря при соединении со фтором водород, т.е. Колобок поет песенку несколько раз? Не один и не два? Почему три? Этим нам Создатель показывает, что реакция фторирования водорода - цепная реакция, она не ограничивается единичным взаимодействием молекул.

[ResectoR]

ВЕрно, растекаться сразу по всем направлениям контрпродуктивно.

Дискуссия требует усилий,как я выше сказал.

Обе стороны сужают поиск СУЩЕСТВЕННЫХ нестыковок, после обсуждения которых все последующее уже станет проясненным, уточняют определения и максимально точно формулируют лаконичные утверждения.

 

А то, что нас много - ну ок.

Я тоже беру тайм-аут.

Поработаю для разнообразия, на одного считай уже меньше.

На счет веры правильно, термин вера если что не я придумал. А то что ты называешь нестыковой называется Афины или Иерусалим, они где то в 3 м или 4 м столетии встретились, когда античную философию включили в программу подготовки священнков. Философы пришли к выводу о существовании единого Бога с помощью умозаключений, а евреи с помощью откровения. Я считаю одно другому не противоречит.

 

 

Та надо бы. Классический пример, как религия вредит работе ))

И режиму питания))) дайте поесть))

[ResectoR]

Кстати есть предложение я сейчас прохожу курс лекций по античной философии. Можно вместе смотреть и потом обсуждать кому интересно. Или я свои краткие выводы по лекции буду выкладывать и будем обсуждать. Как вам такая идея? Мне не с кем на такие темы общаться.

[Дагот]

На последнем моем посте пока закончим, вы мне не привели ни одного прямого доказательства. Не хочу поверхностно с вами дискутировать, вас много. Нужно все более детально обсуждать, я не могу все сразу отвечать, очень интересная и глубокая тема. Было приятно общаться. Надеюсь продолжим, спасибо)

Как ты там писал: самое правильное для атеиста не верить молча) Так вот есть еще более правильное для верующего: верить молча . И тогда бы атеист и верующий никогда бы о друг друге не узнали. Более того атеистов никогда бы не появилось если бы верующие верили молча. Первопричина понятна? И кому кто что доказывать должен?

[ResectoR]

Как ты там писал: самое правильное для атеиста не верить молча) Так вот есть еще более правильное для верующего: верить молча . И тогда бы атеист и верующий никогда бы о друг друге не узнали. Более того атеистов никогда бы не появилось если бы верующие верили молча. Первопричина понятна? И кому кто что доказывать должен?

Согласен, справедливо для обоих сторон, с первопричиной не согласен, откуда ты знаешь кто начал? Философы и христиане обосновывали свои позиции, там уже с критикой нужно работать, так же и для гипотез атеистов есть критика. Нужно обсуждать, только более глубоко.

 

Если кого во время обсуждения оскорбил или обидел прошу прощения. У меня среди знакомых есть и атеисты и верующие, нормально общаемся.

[Outlawif]

Так вот есть еще более правильное для верующего: верить молча

Не получится. Религия распространяется вербальным путем. Верующему нельзя молчать, потому что Иисус сказал:

"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. " Матф. 28

 

Ну и потом там дальше, кто не захочит учиться, тех в газенваген.