Религия, вероисповедание, теология, атеизм

[Outlawif]

Это еще что за фетиш новый? Или просто как пример нелепости ?)

Это последователи пуси риот. http://www.funniestworld.com/Blog.aspx?id=315

 

[Дагот]

Это последователи пуси риот. http://www.funniestworld.com/Blog.aspx?id=315

Господи , Иесуси, храни мою душу! Лопни мои глаза ! Ты мог под сполер это все прятать ? ))

Это ад и демоны...

[andreyyy]

Да все логично.

И закон для того и нужен, чтобы его исполняли.

Я фокусирую негодование на самом факте наличия этой позорной статьи про оскорбление чувств отдельной привилегированной группы. Это какое-то несоизмеримое наказание – 5 лет за троллинг православия. Ладно бы что-то действительно несмешное или важное запретили троллить.

Переход сложного участка дороги в неположенном месте, по-моему, более тяжкий проступок.

Меня недавно новая полиция остановила, и впаяла по всей строгости, с протоколом … устное предупреждение. А тут до 5 лет предусмотрено. Я ведь так понимаю, что для того чтобы оскорбиться, нужно было специально заходить на страничку известного на весь интернет стебуна над верой, запустить ролик и досмотреть до конца. По сути это замаскированная статья за богохульство, а не за якобы страдания потерпевших православных. Обидчивых там в подписчиках в помине быть не должно.

 

С другой стороны, мы понимаем, что если бы власть не отреагировала и за ним начали бы повторять, православная на всю голову Русь бы содрогнулась. Пришлось делать публичную порку. Это скорей превентивные меры.

 

[Лео]

148ю статью РФ. Нет, неправильно конечно. Ты ж атеист, должен быть умен как тысяча чертей. Он зашел и наклацал, а потом выложил все это на ютуб, с вполне определенной целью - позадрачивать "православнутых". Дозадрачивался.

Отличный пример двоемыслия. Спасибо, буду коллекционировать.

[Outlawif]

Это какое-то несоизмеримое наказание – 5 лет за троллинг православия.

Согласен. Хотя строго говоря, такие законы у них за оскорбление не только православных. Помнишь ты пример со свастикой приводил?

Пришлось делать публичную порку.

Именно. И он сам нарвался. Причем должен был прекрасно представлять последствия. Но нет...

Отличный пример двоемыслия. Спасибо, буду коллекционировать.

И в чем именно состоит двоемыслие, не затруднит ли подсказать?

[AT0N]

Логично тогда написать подобный закон, предусматривающий уголовное наказание за оскорбление чувств неверующих, правда? Демократия ведь? А то получается дискриминация неверующих. Верующие могут делать с нами все, что угодно, а неверующие ничего не могут делать и только пляшут под дудку верующих, ибо иначе любой, абсолютно, поступок или слово можно списать на оскорбление чувств верующих, ибо чувства они такие, очень ранимые, особенно у верующих. И всю официальную науку нужно предать анафеме, ибо каждая точная наука жостко оскорбляет чувства верующих, т.к. развеивает их сборник сказок в пух и прах. Но когда у батюшки простата зашалит, он пойдет в богомерзкую больничку, а не будет в муках до смерти просить шефа исцелить его.

[Outlawif]

Логично тогда написать подобный закон

Нелогично. Неверующие по определению не представляют из себя обособленную группу. Отсуствует признак, по которому можно неверующего оскорбить.

Верующие могут делать с нами все, что угодно

Ты очередной раз это говоришь, без какого-либо даже эфемерного обоснования. Что именно с тобой сделали верующие, что им с рук сошло? Или этому чуваку, которого мы обсуждаем? Это какой-то детский сад. "А ему можно! А мне нельзя!" причем что именно "можно" в данном случае неизвестно.

 

Все остальное какая-то оторванная от реальности чушь. Кто официальную науку предает анафеме? Ученых арестовывают там по 148й, или что? Где конкретика? Обсуждаем конкретного индивида и конкретный случай. Я вроде все понятно объяснил. Он хотел оскорбить чувства верующих, другого мотива в его действиях не было. Он это сделал. И дело тут вообще не в покемонах.

 

148я статья, звучит совсем не "оскорбление чувств верующих", а "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Вот она целиком:

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

Как мы видим, сесть по ней на 5 лет нельзя в принципе, теоретический предельный приговор - год тюрьмы или 3 условно. Фактически же, максимальным наказанием по ней до сих пор было 200 часов общественных работ.

 

Но есть и другая статья, 282я.

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"

Вот по ней можно получить до 5ти лет. Если ты внимательно прочитаешь цитату, там не только верующие упомянуты, есть и другие группы. Наказание по ней - штраф, либо общественные работы, максимальное наказание - от 2х до 5ти.

 

Вы даже не зная толком законодательства уже на 5 лет его посадили... Я почти уверен, что он получит часов 300 общественных работ и отправится дальше троллить. Еще раз: "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих". Ты станешь утверждать, что его действия имели другую цель? Он не учитель биологии, который своим существованием что-то там по твоему мнению должен оскорблять, его верующие анально не насиловали оставшись затем безнаказанными, я вообще не вижу в этой ситуации верующих. Есть чувак, который (согласно статье) долго и упорно троллил верующих в интернетах, и вдохновившись акцией других е.нутых в конце-концов попал в поле зрения органов правосудия.

 

Предложи реформу. Что ты предлагаешь делать с верующими? Расстреливать? Сжигать в крематориях? Ущемить в правах по-сталински? Выслать из страны? На что именно направлен твой поток негодования? На то, что они существуют? Да, согласен, неприятно, было бы лучше, если бы у человечества не было недостатков... Но есть, что есть.

 

[andreyyy]

Что ты предлагаешь делать с верующими? Расстреливать? Сжигать в крематориях?

 

Не, ну только если в назидание другим конечно

 

 

Да, согласен, неприятно, было бы лучше, если бы у человечества не было недостатков... Но есть, что есть.

 

Достаточно на государственном уровне признавать это недостатком и вести соответствующую политику.

Сейчас вера признается достоинством, поводом для того, чтобы равать на себе рубашку и истекать гордостью.

Я не представляю, чтобы высмеиваниие блоггером, например, курящих, привело к аресту за оскорбление их чувств. Также я не представляю, чтобы это высмеивание толковали как разжигание ненависти.

Хотя что-то мне подсказывает, что и у людей с признанными недостатками чувства имеются.

 

Ну и я высказывал уже мысль. Я от нее не отказыаюсь и продолжаю ее отстаивать.

Вероисповедание стоит в этом списке неправомерно. Это единственный пункт, который можно выбирать.

Если с национальностью, происхождением, цветом кожи, полом, не имеется такой возможности, то не придерживаться мракобесия легко.

И многие бы не придерживались, будь на то направленна политика государства.

Иного пути я, честно, не вижу.

В противном случае взываю к неизбежности уважать религиозные чувства Бен Ладена.

 

А так-то статья хорошоая, чего уж тут говорить...

Небось за посты о ненависти к хохлам уже тюрьмы переполнены.

[Garon]

Судью, которая арестовала блогера за покемонов зовут (это без ошибок имя): КРЕСТИНА УПОРОВА

[Outlawif]

У меня этот ролик в закладках ) Верующим показывать.

 

Я с тобой почти во всем согласен. Про государственный уровень - это правильно. Сейчас в РФ все идет к созданию государственной религии. И это уже проходили - я упоминал про уложения в дореволюционном УК.

 

Тем не менее, причин вычеркивать верующих из списка защищенных социальных групп, я не вижу. Как, например, и языковую. Язык тоже другой можно выучить. Как бы то ни было, отказаться от веры для многих крайне сложно, и реалии таковы, что верующие существуют. Не вижу, почему бы не защищать их права, если не в ущерб другим?

 

А еще, там есть оговорка: "равно принадлежности к какой-либо социальной группе". Строго говоря, если бы тебе (или армии твоих адвокатов) удалось доказать в суде, что курильщики это социальная группа - то и твои права на основании того, что ты курильщик, можно было бы отстоять также. Просто религия имеет лобби на гос. уровне, сама группа крайне многочисленна, и имеется целая организация (церковь), которая эту группу курирует. Поэтому у них большое преимущество перед курильщиками. Кстати, можешь смеяться, но статейка-то работает. Небезизвестный еврейчик Тесак отмотал первый срок именно по 282й.

 

И вообще, утрирование - плохой прием, тем более для тебя. У тебя и разумных доводов должно хватать. Бин Ладан вне юрисдикции РФ. И в законодательстве нигде не написано, что верующие имеют право кого-то взрывать.

 

Я двумя руками за грамотную антирелигиозную пропаганду, за просвятительскую деятельность, за изгнание теологической хрени из школ (оттуда на самом деле еще много чего изгнать стоило бы), за обложение церковного бизнеса налогами, за лишение попов гос. кормушек, за бОльший контроль со стороны светских властей (это же ужас!) и т.д. При этом самих верующих лишать соц. защиты - по мне перебор. Пока они представляют из себя обособленную группу - и остаются в ее рамках, никому не мешая, не пойму, почему их нельзя охранять законом. С религией надо бороться не путем угнетения верующих. Мы это уже проходили, попы с колоколен летали... не сказать, что это было неэффективно, но это было негуманно.