Что там у москалей?

[Outlawif]

ФРаза о желании и мире во всем мире принадлежит именно тебе

Ну так цитату тогда не сложно?

А отвечаю я по сути

По сути?! У нас, видимо разные представления о сути. Для меня ответ по сути, это контраргументация в контексте обсуждаемого предмета, а ты все сводишь к каким-то либералам или вот сейчас суверенности Украины.

 

А из аргументов у тебя либо "фантастика" либо "это невозможно, потому что невозможно". Что в целом можно еще ждать, если ты даже фейковое видео считаешь подтверждением или доказательством чего-то, причем зная, что оно фейковое. Эту логику не пробить ни мне, ни кому-либо другому. Она как религиозный догмат - нерушима. Так что оставайся при своих. Но ответы не по существу я буду игнорить, я просто устал в них ковыряться.

 

[Scythe]

Ну ты же не знаешь, что делаю я. Звыняю, че уж там. Я не молчу, а делаю то, что считаю возможным, чтобы не потерять самоуважение, с одной стороны, и не навредить семье- с другой.

 

Именно поэтому эта сентенция Мартина Нимеллера актуальна особенно.

 

Я расскажу о другой стороне национализма в нашем применении. В Крыму осталось большое количество людей, искренне преданных и любящих Украину. Это крымские татары, множество небольших поселков вдоль нынешней границы с Украиной почти в полном составе, довольно большое количество русских и украинцев с родственными связями в Украине. Эти люди- самые большие патриоты, самая большая ценность для Украины, не переобувшиеся даже под сильнейшим давлением. Ну а как ведут себя украинское националистическое меньшинство? С ненавистью и злорадством тычут пальцами в крымчан, которые терпят бедствие из-за отделения Крыма. Теряют бизнес, землю, жилье. "Так вам инада, орите теперь- Путин памаги". Заебись, че.

СМЕРШ также поступил с моим дедушкой, который, отлично говорящий по-немецки, в плену возглавлял ячейку сопротивления в лагере, а когда был освобожден, оказался "врагом, допустившим сдачу в плен". То есть- знакомо и не удивляет. А главное- очень просто. И про деда я упомянул вовсе не в контексте "дедываивали", а в том, что было уже, было. И продолжается. И во главе этого- пидары, снимающие на телефон , как унижают на украинском языке русскоязычного продавца в супермаркете Киева, а когда ему наконец дают заслуженных пиздюлей- орет в оправдание что-то по-русски.

 

Кхм, хде это ты нашёл такое *националистическое меньшинство*? Если и тычут пальцами, то именно в тех хто путена звал - тут грех не позлорадствовать. Ну а хто остался патриотом Украины в Крыму - ну шо тут сказать, всячески поддерживаю, сам бы вряд ли так смог - скорее собрал бы в своём доме\квартире маленький бабах с таймером на сутки - шоб было время на доехать до Украины - и, собственно, до Украины бы и переместился.

[Scythe]

Вот очень здорово, что ты это написал. Пусть и не очень сознательно, но ты проводишь параллель между национализмом и религией. И то, и то - иррациональный хлам, никак не помогающий построить светлое будущее, а ровно наоборот.

 

ИМХО, религия, за редким исключением, хуже самого оголтелого национализма.

 

Любые изменения в обществе, начинаются с осознания. Поэтому мы прямо сейчас обсуждаем эти проблемы. Хотя до их решения еще пройдут столетия, вероятно. В любом случае, обрати внимание на тенденцию к глобализации. В каменном веке люди объединялись в роды. Вот кучка людей, которая состоит из кровных родственников и захваченных в плен женщин из чужого рода - весь "народ". Смешно, но факт. Затем роды объединились в племена. Появилась какая-то "государственность". Вождь, шаман, соплеменники. Мои соплеменники - "свои", мой "народ", кто не в племени, тот "чужой", того можно съесть и обязательно нужно убить, пока он не убил тебя. Племена росли, шел НТР, люди начали строить города и дороги, появились разнообразные "мега-племена", ну например княжества, или у франков герцогства и т.д. Мы сейчас называем это периодом "феодальной раздробленности", а по тем меркам это было нихуя себе объединение. Но вот в нашем княжестве горшки куют зашибись, а в соседнем лошадей разводят офигеть не встать. Но наши твердолобые князьки да герцоги по пьяни войнушку начали. Непоторговать. Одни убытки. Тут появляется какой-нибудь самый хитровыделанный и самый задиристый князь, или герцог, или барон или кто еще, собирает шайку побольше, и собирает пяток княжеств в нечто невообразимое - в государство. Где вроде как и каждый князь сам по себе, но есть и главный. Однако наличие других князей потенциальная угроза, на тот же Киев только ленивый не ходил из князей. Потому князь должен быть один. И что мы видим? Государства ростут. Занимают чудовищные территории. Власть еще больше централизуется. Сейчас уже вроде и народ, но хер его знает из какой солянки настроганый, шутка ли, десятки и сотни миллионов людей, все потомки чьи - не разобрать. На западе балакают, на востоке гуторят, но подиж-ты, все еще не забыли тех принципов родовых общин, где наши и ваши. Вот вам и нашизмы всякие отсюда растут... Но вернемся к глобализации. После всех этих укрупнений, когда НТР позволяет решить любую проблему находясь в любой точке нашего шарика, когда ты сегодня здесь а через считанные часы уже у антиподов, когда груз с другого конца света доходит за пару дней и мы еще недовольны, что он задерживается, какой логичный и очевидный следующий шаг глобализации? Тут до трех считать не надо. Достаточно одного мирового правительства, чтобы эффективно управлять. И это будет в 300 раз эффективнее, чем иметь 300 стран с отдельными правителями.

 

И что помешает государству Земля дальше развиваться? У людей исчезнут проблемы, которые надо решать для выживания? Нет, не исчезнут. Уменьшатся, ибо не будет межнациональных войн, но перенаселенность, голод или глобальное потепление никуда не денутся. Ученые перестанут изобретать, если не будет украинцев и немцев? Да ну. Полицейские не смогут ловить бандитов, если закон и конституция будет одна на всех континентах? Почему? Перестанут пахать и сеять? Чувство голода с национальностью никак не связано. Зато исчезнут границы, таможни и другие препятствия для торговли. Вы вона как радуетесь безвизовому режиму. А знаете почему? Потому что это хорошо, черт возьми. Основная проблема с ресурсами какая сейчас? Ужасное распределение. В Америке выбрасывается еды больше, чем нужно, чтобы прокормить голодающие регионы Африки. В чем сложность ее распределить? Да все в том же: границы, дипломатия, политика, межгосударственные отношения бла-бла-бла. Так в чем ценность-то деления на песочницы? В чем необходимость? Это тяжкое наследие темных времен, это не благо. От этого нужно избавиться. Чем раньше, тем лучше.

 

И тут мы приходим к сути вопроса - объединение чего-то в шото ещё большее на 99% возможно только путём частичного или полного выпиливания более мелких субъектов. То есть государству Земля быть - но в процессе его создания пара-тройка миллиардов двуногих прямоходящих скорее всего переместится в страну вечной охоты...

[andreyyy]

государству Земля быть - но в процессе его создания пара-тройка миллиардов двуногих прямоходящих скорее всего переместится в страну вечной охоты...

Прям как тост )

[Outlawif]

ИМХО, религия, за редким исключением, хуже самого оголтелого национализма.

Ну, по мне так примерно одного поля ягоды. Конечно, разница есть, но больше по форме, чем по содержанию.

То есть государству Земля быть - но в процессе его создания пара-тройка миллиардов двуногих прямоходящих скорее всего переместится в страну вечной охоты...

Возможны не только военные сценарии, на самом деле. По типу ЕС, с постепенным стиранием межгосударственных границ внутри союза. За ненадобностью. Но в целом ты прав, агрессивные сценарии нам ближе (

 

[J'aime Tate]

Никак логически не связано первое со сторым.

это у тебя логически никак не связано ничто нигде, какой-то рандомный набор убеждений, далёкий от реального мира, как два раза в год качаться и ждать результата, вот где-то там же все твои представления об эволюции человеческого общества и собственной способности к эмпатии :ae:

[Outlawif]

это у тебя

Самдурак? Ожидаемо.

 

[Дагот]

Никогда не быть цельному этому миру . Эволюция постаралась это исключить.

Всегда было : у кого хер длиннее , я дальше плюну, я хочу кушать вкуснее еду , чем ты , потому как считаю себя более достойным , он хочет жить именно на этом берегу реки и чтобы на этот берег никто не ступал.

И в экстремальных ситуациях группа людей имеет шансы на выживание более чем одиночки. И это не будет обьединение людей по признаку любви к бабочками, например, а именно территориальное , родовое и т.д.

Примеров таких микроклиматов выживания дохрена : то же обьединение хохлов в Гулаге и вырезание урок.

 

[Garon]

Так, що там у москалів?

как обычно все

------------------

[Дагот]

Мамаша будущего Иванушку-дурачка на печи возит?)