СССР и что с этим связано. История тех лет

[J'aime Tate]

Насколько мне известно, больше ни одна другая страна свой эпизод борьбы с немчурами отдельно, кроме как ВВ2, не называла.

как бы они могли его назвать, Великое раздвигание булок? :)

 

все кто не с континента участвовали в войне эпизодически, а кто с континента, те особо не выёживались. без сисисипи никто бы гитлера не победил, точно так же как сисисипи лёг бы без американского баблишка и тушёночки

[81eg]

точно так же как сисисипи лёг бы без американского баблишка и тушёночки

Точно так же как и сисипи не было бы с кем воевать без финансирования америкосами адольфа.

[OlegRO]

а что значит "финансирование" ? это запрещенное действие какое-то?

может Гитлер пришел незаконно к власти или захватил Германию?

сейчас с путлером тоже сотрудничают и денег дают, к чему это приведет

никто не знает, но так устроен мир и сотрудничество стран в мире.

Американцы не давали ничего запрещенного Гитлеру, в отличии от СССР,

где давали "прытулок" незаконно

 

 

Практически сразу Германия начинает активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Высшие офицеры, в том числе Сект, с одобрения рейхсканцлера Вирта вели тайные переговоры с Советами. Это стало явью после заключения 16 апреля 1922 года между Веймарской Германией и СССР дружеского соглашения (de. Freundschaftsvertrag) в Рапалло, которое вывело Германию из состояния международной изоляции. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии), а также предоставления территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений).

 

https://www.youtube.com/watch?v=V79cCGFf7-Y

[J'aime Tate]

Точно так же как и сисипи не было бы с кем воевать без финансирования америкосами адольфа.

как и адольфа не было бы, если бы не сисипи, как сисисипи не было бы, если бы империалисты не хренели, имериалисты не хренели бы, если бы не промышленная революция, промышленной революции не было бы, если бы не колониализм, и колониализма не было бы, если бы не начал зарождаться капитализм, и капитализма не было бы, если бы феодалы не тупили, ну и в целом всё до того момента, как у человека из-за мясной пищи вырос моцк :)

[karlito78]

ну и в целом всё до того момента, как у человека из-за мясной пищи вырос моцк :)

 

о, узнаю брата Колю билдерских хейтеров - все зло от протеина)

[Outlawif]

А говорил что ватник.

Так и есть, я смирился.

больше ни одна другая страна свой эпизод борьбы с немчурами отдельно, кроме как ВВ2, не называла.

Потому что положение СССР в ВВ2 на самом деле было уникальным. К тому же это традиция. Война 1812го года, которую я упоминал, тоже Отечественная. Для России. А для Наполеона она была Вторая Польская. Американцы же ее называют "Patriotic War". Это ведь все зависит от точки зрения. Восстание Богдана Хмельницкого тоже только мы называем "национально-освободительной войной", больше никто в мире. Кстати, в Европе день победы празднуют 8го мая, хотя официально война закончилась аж 2го сентября, о чем говорил Саша. Но европейцам плевать на этот американо-японский конфликт, он у них во вторую мировую не входит. В целом это нормально, когда одно и то же событие исторически называется по-разному. Война Абсбургской лиги, Орлеанская война, война Большого альянса, война за Английское наследство и девятилетняя война. Это не 5 разных войн, это одна и та же. От разных участников. Более того, война короля Вильгельма - это опять-таки та же самая девятилетняя война, но только в период, когда в ней учавствовал король Вильгельм и его английские пропагандоны. Везде свои пропагандоны, и всяк сверчок пропагандонит свой шесток...

Так к фошыстам бежали штоле?!

Фашисты были в Харькове. В 41м году. ОУНовцы еще марши устраивали по этому поводу, с распеванием национальных песен, отчего моя прабабка особенно возненавидела украинский язык, тут газенваген ездит туда-сюда, а они песни поют... их правда потом те же немцы и репрессировали. Она наблюдала, как на Тринклера людей жгли. Живьем. Несколько сот чевлоек. Да. Много чего рассказывала бабка. А сбежали они по-моему в Черновецкую область. Когда голод начался. Ну, вот там их называли оккупантами, плевали в их сторону. Так что, как видишь, ватник я потомственный, на роду написано.

сисисипи лёг бы без американского баблишка и тушёночки

Не обязательно, еще 10-20 миллионов человек и делов-то. Даже не пришлось бы долги пиндосам выплачивать, которые не так давно закрыли-то.

это запрещенное действие какое-то?

Так там все были хорошие и все было законно. СССР и Германия были официальные друзья. Строго говоря, все фигуранты WW2 были официальными друзьями, Мюнхенское соглашение кто подписывал? И зачем... Польша тоже ведь на стороне Гитлера начинала, Чехословакию кто с ним делил? Не успели поделить, как их самих того... поделили.

 

События накануне и во время второй мировой отлично показывают "истинное лицо" всех государств и национальностей, когда на волне кризиса и войны каждый попытался урвать себе кусок. Кто-то независимость под шумок отколоть себе, кто-то и у соседа чуток урвать, кто-то вообще весь мир поделить. Аппетиты зависели только от размеров и ресурсов. Конечно, монстр-СССР нахапал походу больше всех в итоге. Несмотря на чудовищные потери, на которые, впрочем, всем было плевать. Как своему правительству, так и чужому. Любому. Помните, что Гарри Трумэн сказал? "Пусть они убивают друг друга, и чем больше, тем лучше.". В результате чего и стал президентом под конец войны.

 

[J'aime Tate]

Не обязательно, еще 10-20 миллионов человек и делов-то. Даже не пришлось бы долги пиндосам выплачивать, которые не так давно закрыли-то.

теоретически и в сослагательном наклонении, как по мне, - не факт. в Первой мировой самые большие потери были у рашкоымперии, при том что восточный фронт проходил по Западной Украине, куску Беларуси и куску Прибалтики. при этом рашкованы огребали из-за недоразвитой промышленности - не хватало оружия и боеприпасов.

 

закончилось всё раздвиганием булок молодой советской республики и оккупацией полуразбитыми немцами большой территории, где и боевых действий раньше не было :)

[Дагот]

Не обязательно, еще 10-20 миллионов человек и делов-то.

Без пиндосов проклятых не родилось бы поколение, которое пошло воевать в 41ом. Так что все ж победа в так называемом вов все же полностью американская заслуга .

В последних строках статьи про это.

 

За всю свою историю, СССР так и не смог накормить население страны

 

Зерновая проблема, считавшаяся ранее наиболее острой и серьезной, решена с успехом, решена окончательно и бесповоротно – цитата из отчетного доклада ЦК КПСС XIX съезду партии

«Такого количества хлеба, наша страна никогда за всю историю не имела". Хрущев . 1958

 

Показать

С 1954 по 1960 под проект Целина, было распахано 41 млн га земли, из которых 25 млн га в Казахстане.

Существенного роста, проект не показал, поэтому в 1962 году государство подняло цены на 30% на мясо, молоко, масло, одновременно снизив заработную плату. Что привело к восстанию в Новочеркасске, которое подавил кровью, герой войны, генерал Плиев.

Нехватка урожая, привела к тому, что в 1963 году, СССР был вынужден купить у США и Канады около 10 млн тонн зерна , примерно 10% своего валового сбора.

Оправдывая закупку Хрущев заявил «Нашлись, оказывается такие люди, которые рассуждают: как же так, раньше при меньших валовых сборах зерна сами продавали хлеб, а теперь покупаем. Что можно сказать таким людям? Если в обеспечении населения хлебом действовать методом Сталина — Молотова, то тогда и в нынешнем году можно было бы продавать хлеб за границу. Метод был такой: хлеб за границу продавали, а в некоторых районах люди из-за отсутствия хлеба пухли с голоду и даже умирали»

Далее , в июне 1972 , делегация советского «Экспортхлеба» буквально за неделю провела успешные переговоры о закупке зерновых с шестью американскими компаниями – так называемой «Большой шестеркой». Были законтрактованы почти 8 млн. тонн – то был рекордный уровень ежегодного советского зерноимпорта за 1945 – 1972 гг.

За 1973-1975 гг., по данным официальной статистики, советские зернозакупки на Западе превысили в целом 55 млн. тонн,

Весной 1975-го президент США Джеральд Форд заявил, что вскоре будет подписан долгосрочный взаимовыгодный договор с Москвой о поставках зерна. 20 октября 1975 г. такой договор был подписан, сроком на 5 лет.

В 1977 г. в рамках специального соглашения , экспертам из США было разрешено инспектировать площади под зерновыми в СССР.

Таким образом, руководство СССР, вольно или невольно, добровольно пошло на беспрецедентное ущемление государственного суверенитета.

Как итог, начиная с 1972 года, , каждая десятая буханка хлеба выпекаемая в СССР была из импортного зерна. Американского или канадского.

 

Nurlan Sultanov

 

Историки – о страшном голоде 20-х годов в регионе, который первым в современной России начал уничтожать "санкционную" еду

Оренбургская область – один из первых российских регионов, который, следуя указу Владимира Путина, начал уничтожение "санкционных" продуктов.

Не все знают, что бульдозеры давили и засыпали землей еду там, где еще в начале XX века люди умирали от голода, ели друг друга, а иногда и собственных детей, чтобы выжить.

Цифры не передают того ужаса, который охватил сотни тысяч людей в 1920 году в еще несколько лет назад богатом и сытом городе, его окрестностях, губернии и только что образованной Киргизской Автономной Социалистической Советской Республике, столицей которой тогда неожиданно стал Оренбург.

Сохранились протоколы допросов жителей сел, которые массово сначала начали есть трупы односельчан, сваленные возле кладбищ, а затем дошли и до тех, кто был еще жив, но беззащитен. Вот отрывок из "Протокола дознания с. Александровки по делу разследования человечьяго мяса в вареном виде" (орфография документа сохранена) 27 февраля 1922 года:

"Несколько дней спустя к нам двое мальчиков странников... и просились обогреться, один ушел, а другого мы задержали и в эту ночь мы его зарезали и съели, резал его мой муж 23 февраля … (неразборчиво) который кричал и очень долго бился и до этого мы зарезали еще Веру Шибилину девочку к нам которая пришла ночевать, а валенки мы с нее сняли и отнесли ее тетке Татьяне Акишкиной и ей сказали что у нас заболела и померла и мы ее схоронили".

Татьяна Семенова, кандидат исторических наук, и.о.директора "Центра документации новейшей истории Оренбургской области", автор диссертации о голоде 20-х годов, считает, что этот случай не уникален: "Статистику по людоедству никто не вел, но по документам около 100 очагов людоедства точно есть по губернии. Либо это не выявили, либо выявили поздно.

Все это было на уровне случайности: когда где-то увидели или поймали… были памятки о привлечении их к суду. Причем в памятках даже писали, что не надо их сразу арестовывать, а надо провести психологическую экспертизу. В одном из районов был случай, когда отец накормил своего ребенка мясом второго, умершего, ребенка. Хотели привлечь его за то, что он убил, но судебно-медицинская экспертиза показала, что тот ребенок умер от голода, поэтому привлекать его к суду не стали".

"Сохранились очень страшные фотографии, для работы с которыми нужно обладать определенно психологической устойчивостью. – говорит Юлия Хмелевская, кандидат исторических наук, научный сотрудник Центра культурно-исторических исследований Южно-Уральского государственного университета.

– Есть много милицейских протоколов, связанных с тем, что люди обращались к местным властям за официальным разрешением, чтобы им разрешили есть трупы.

Это не психоз, а просчитанная стратегия выжить любой ценой. Но есть очень важная деталь. В те годы Советская власть передавала эти сведения на Запад, рассчитывая, видимо, что тем самым мотивирует Запад на большую помощь.

Это отличалось от ситуации 30-х годов, когда людоедство было, но не признавалось никаким образом. Все визуальные свидетельства, которые гуляют в интернете по теме украинского геноцида и голодомора, относятся не к 30-м, а к 20-м годам. Тогда это снималось и советскими, и зарубежными фотографами. В 30-е просто не давали снимать".

"Причиной голода в 1921 году стала совокупность факторов: засуха, которая началась весной, а также суровая зима 1920–1921-х годов с одной стороны, с другой – политика, которую проводило Советское государство. Продразверстка выкачала все ресурсы из губернии, – говорит Татьяна Семенова.

– Просто приходили и забирали все, что было. Оставляли, например, 4 пуда на человека на год, а все остальное забирали. Поэтому крестьяне в конце 20-го года не стали сажать излишки, выращивая столько, сколько им надо, чтобы ничего не забирали. Тогда, выполняя план по продразверстке, власти отобрали у крестьян то зерно, которое они вырастили для себя.

Учитывая засуху, село осталось без хлеба уже летом 1921 года. При этом, судя по документам, местные власти отчитывались до осени 1921 года, что они могут еще отправлять продукты по продразверстке, видимо, чтобы не казаться отстающим регионом. Осенью 21-го года, в октябре-ноябре, наступил абсолютный голод. Запасов продовольствия никаких не было, и люди начали есть траву, кору деревьев и все, что было под рукой.

В столице была создана Центральная комиссия помощи голодающим. Для координации помощи на местах были созданы губернские комиссии. В архивах прослеживается мнение местных властей, что до конца 1921 года помощь из центра была неорганизованной. Регулярно помощь из центра начала оказываться лишь в начале 1922 года, когда количество голодающих в Оренбургской губернии составило практически 90 процентов".

Хлеб мог приходить в город в основном по железной дороге: из других, не охваченных голодом регионов, из экспедиций в Туркестан и от международных организаций помощи. В Оренбурге это были еврейская организация "Джойнт" (American Jewish Joint Distribution Committee), организация Международной рабочей помощи (Internationale Arbeiter-Hilfe), а также религиозные организации. Все они пытались снабжать продуктами голодающие регионы. Самой организованной и многочисленной была неправительственная "Американская организация помощи" (American Relief Administration) – АRА.

"Американский конгресс в начале 1922 года ассигновал 20 миллионов долларов на ее программы, но значительная часть средств собиралась по подписке, то есть делались обращения к разным категориям граждан в США, которые жертвовали деньги, – рассказывает Юлия Хмелевская, которая работала с документами из архива Гувера, основателя организации, тридцать первого президента США. – Летом 1922 года, на пике своей активности, они кормили около 10 миллионов голодающих в России".

Прибыв в Оренбург, представители АRА поняли, что недооценили масштаб трагедии, считает Татьяна Семенова: "Они изначально рассматривали свою помощь просто как дополнительное питание для детей. Но в нашей губернии это питание стало основным для всего населения".

Практически во всех регионах организация сама распределяла питание, но в Оренбурге столкнулась с противодействием властей. Местному руководству не нравилось, что АRА помогает всем, кто нуждается, а не "классово близким". Периодически местные власти, по сути, используя голодающих в качестве заложников, угрожали, что запретят работу организации в регионе, если та не отдаст контроль за распределением продуктов советской организации "Губпомгол" (Губернская комиссия помощи голодающим). Руководство АRА согласилось. "Есть сведения, что, получив контроль за распределением, ответственные за это сотрудники записывали мертвых душ, весь паек забирали себе и тайком хранили на складах. Потом или продавали, или использовали", – добавляет Татьяна Семенова.

О проблемах во взаимоотношениях с американской организацией в Оренбурге говорит и Юлия Хмелевская: "Оренбург был проблемным регионом. Он был известен тем, что отношения местных властей с американцами изначально складывались плохо. Возможно, так было потому, что люди, работавшие в АRА, были, как правило, очень молоды.

К тому же большая часть из них были военными, служили в Американской армии во время Первой мировой войны или в Европе в послевоенное время в разных частях. Некоторые из них работали в АRА в Европе. Средний возраст сотрудников этой организации в России был 30 лет.

В российской провинции с ними имели дело участники Гражданской войны, бывшие политзаключенные, большевики, вышедшие из тюрем, вернувшиеся с каторги, иногда местные разночинцы. Советские власти не могли даже предоставить американцам информацию. Когда приходили из Горздрава, например, даже не могли сказать, сколько порций им надо. Американцы были вынуждены отказаться от расчета на гражданскую сознательность, хотя сначала они считали, что советские люди, которых они возьмут на работу, не будут воровать.

Но что из себя представляло советское общество в то время? Это было общество не гражданское, никакой правовой сознательности у него не было. Каждый сам за себя. В Европе американцы делали так: приходили в маленький городок или деревню, создавали комитет из местных жителей и позволяли комитету самому решать, кому и чем помогать. Это называлось "комитет содействия".

В Советской России тоже была инициатива создать российско-американские комитеты помощи голодающим из местного населения. Но американцы быстро поняли, что эти люди распределят продукты только себе. Тогда они стали распределять напрямую через американцев, а не через местных работников".

Сотрудники АRА сразу заметили разницу между умирающим от голода народом и местными властями и нэпманами, которые только что появились.

"Американцы, которые приезжали в уездные города, удивлялись этой разнице: есть люди, которые умирают прямо на дорогах, и есть коммерческие рестораны; есть те, кто ездит на шикарных пролетках в шубах и драгоценностях, в то время когда на соседних улицах люди едят других людей. В отчетах АRА про Оренбург ходила страшная история по поводу "ловцов" людей: якобы люди ходят только по середине тротуаров, потому что сверху на них людоеды накидывают лассо и затаскивают к себе во дворы, где разделывают и употребляют в пищу", – рассказала Юлия Хмелевская.

Несмотря на то что скоро исполнится столетний юбилей этих событий, о благодарности американцам за помощь в России ничего не слышно.

"Я надеялась, что скажут спасибо в 2012 или в 2013 году, в год 90-летия окончания операции по спасению голодающих, – сетует Юлия Хмелевская.

– Но у нас началась патриотическая пропаганда, стал поощряться антиамериканизм. Я не думаю, что это вообще будут как-то отмечать, если к тому времени, конечно, не изменится политическая ситуация. Советские конспирологи, начиная с 20–30-х годов, обвиняли АRА в шпионаже, приписывали ей цель свалить большевистский режим.

Сегодня вспоминать об американской помощи голодающим не принято, ведь она пришла от тех, кого так легко теперь объявляют врагами.

А ведь помогали американцы не только продуктами, но и медикаментами. Юлия Хмелевская рассказала о том, что в двадцатые годы Советское государство еще не забыло эту помощь: "Советский Наркомздрав официально признавал, что если бы не "аровские" лекарства, то никогда бы не удалось победить эпидемию тифа и дифтерии. Своими вакцинами американцы привили больше 10 миллионов человек, то есть фактически остановили распространение эпидемий, которые всегда сопутствуют голоду.

По сути, они спасли значительную часть поколения, которому потом, в 41-м году, пришлось идти на фронт".

 

[Outlawif]

закончилось всё раздвиганием булок молодой советской республики

Ты 2 революции пропустил. Основные потери России приходятся на 15й год, а в 16м на Восточном фронте немцы ни разу не наступали вообще. К 17му году уже было понятно, что Австро-Венгрия вот-вот отсосет не нагибаясь у Антанты. Поэтому раздвигание булок было не вынужденным, это была плата большевиков за власть, за спонсирование революции. Никаких других оснований для Брестского мира больше не было. Для всех остальных членов Антанты это был ножвспину. И несмотря на выход России из войны, Австро-Венгрия продула, то же самое было бы, если бы Россия в войне осталась. Это же логично.

 

Без пиндосов проклятых не родилось бы поколение, которое пошло воевать в 41ом.

В 41м воевало поколение, родившееся во время великой депрессии в США.

 

[Дагот]

В 41м воевало поколение, родившееся во время великой депрессии в США.

 

8-12 летние ?