Трийодтиронин (Т-3) и Тироксин (Т-4)

[Пропионатычь]

но мне надоели постоянные перепалки.

кому как, а мне читать интересно.

[rogazzo]

кому как, а мне читать интересно.

+++

в споре рождается истина

как минимум читающие образовываются, и я в т.ч.

[Outlawif]

Истина истиной, но спор должен быть конструктивнее. В этом суть моих терзаний )

[Valery]

Плять... Других слов у меня нет...

Отвечал-отвечал Аутло, привел ссылки, цитаты, свои пояснения, а потом... Нажал случайно на какую-то клавишу, вскочил в какой-то дебагер, и потерял все написанное (((((((((((.

Ну его нах. Повторить все, что я изложил в потерянном ответе, я уже не сумею да и времени хер знает сколько уже...

Пусть будет, как есть, и кто, как хочет, так и сдает гормоны щитовиди...

[Outlawif]

Вот непруха то ) Надо учиться краткости, вон как Олег. Бывает настолько кратко отвечает, что не совсем даже ясно с какой стороны читать.

[Valery]

Для Аутло пару цитат и ссылок, но уже без всяких моих ремарок, нет никакого уже желания (. День какой-то весь пи...нутый сегодня...

1. https://minzdrav.gov-murman.ru/documents/po...shchi/tireo.pdf

Диагностика:

Диагноз тиреотоксикоза основывается на характерной клинической картине,

лабораторных показателях (высокий уровень свТ4 и свТ3 и низкое содержание ТТГ в

крови). Cпецифическим маркером ДТЗ являются антитела к рТТГ (уровень А).

Вот такая работа:

РОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ЭНДОКРИНОЛОГОВ

ФГБУ «ЭНДОКРИНОЛОГИЧЕСКИЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР» МИНЗДРАВА РОССИИ

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ

КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

ПО ДИАГНОСТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ

ТИРЕОТОКСИКОЗА С ДИФФУЗНЫМ ЗОБОМ

(диффузный токсический зоб, болезнь ГрейвсаБазедова),

УЗЛОВЫМ/МНОГОУЗЛОВЫМ ЗОБОМ

 

Трошина Е.А., Свириденко Н.Ю., Ванушко В.Э., Румянцев П.О.,

Фадеев В.В., Петунина Н.А.

Рецензенты: Мельниченко Г.А.

Гринева Е.Н.

 

Москва 2014

2. http://www.medicinformer.ru/medinf-436.html

Первым этапом лабораторной диагностики функции щитовидной железы является определение уровня ТТГ и свободного Т4. При низком уровне ТТГ и нормальном уровне свободного Т4 определяют количество свободного Т3. Дополнительно к определению уровня гормонов щитовидной железы, для исключения аутоиммунной патологии, необходимо определять антитела к тиреоглобулину (ат-ТГ) и антитела к тиреоидной пероксидазе (ат-ТПО). В диагностических целях рекомендуют исследовать эти маркеры в комплексе ат-ТГ + ат-ТПО. Остальные лабораторные тесты выполняются по назначению врача для дифференциальной диагностики заболеваний щитовидной железы.

3. https://medportal.ru/enc/analysis/hormones/4/

Какие показатели входят в анализ крови на гормоны щитовидной железы?

1. ТТГ (тиреотропный гормон, тиротропин) - гормон гипофиза, стимулирующий образование и секрецию гормонов щитовидной железы (Т3, Т4). При нормальной функции гипофиза его концентрация снижается при повышении и повышается при понижении функции щитовидной железы.

Нормальные значения: 0,4-4,0 мЕд/л.

2. Т3 свободный (трийодтиронин свободный) - гормон щитовидной железы, который стимулирует обмен и поглощение кислорода тканями.

Нормальные значения: 2,6 - 5,7 пмоль/л.

3. Т4 свободный (тироксин свободный) - гормон щитовидной железы, стимулирующий синтез белков.

Нормальные значения: 9,0 - 22,0 пмоль/л.

4. Антитела к тиреоглобулину (АТ-ТГ) - антитела к белку-предшественнику тиреоидных гормонов являются важным параметром для выявления аутоиммунных заболеваний щитовидной железы, таких как болезнь Хашимото, атрофический аутоиммунный тиреоидит, диффузный токсический зоб.

Нормальные значения: 0 - 18 Ед/мл

5. Антитела к тиреоидной пероксидазе (АТ-ТПО, микросомальные антитела) - аутоантитела к ферменту клеток щитовидной железы, наиболее чувствительный тест для обнаружения аутоиммунного заболевания щитовидной железы.

Нормальные значения: < 5,6 Ед/мл.

Абсолютно точно знаю, как ответит Аутло ). В потерянном ответе я аргументировал свои доводы. Повторять уже нет никакого желания, к сожалению...

[Outlawif]

Абсолютно точно знаю, как ответит Аутло )

Так а что там отвечать, я же уже заранее ответил. Первая работа вообще узкопрофильная, о базедовой болезни (кстати, моей прабабушке оперировали этот зоб, 6 часов операция шла...), третья просто пересказ всех тех анализов, которые я указал в одном из предыдущих постов:

после свободного, обычно назначают общий, так что на самом деле, при подозрении на гипо или гипертиреоз, нужно сдавать весь спектр: ТТГ, общий/свободный Т3 и Т4, антитела к тиреопироксидазе и к тиреоглобулину.

 

Во второй тоже речь идет о диагностике. Что характерно, это реферат, для студентов которые не умеют их сами писать. А потом идут нас лечить... Но я не об этом. Там есть один любопытный факт, который не могу не отметить: там говорится про одновременную сдачу ТТГ и свободного Т4, и именно на основании их соотношения делается вывод о диагнозе. То есть, даже если рекомендовать сдавать свободные тиреоиды, обязательно к ним надо добавить ТТГ. Иначе смысл теряется. А ты об этом не говорил. Или я пропустил?

 

Но я повторюсь, речь не шла о диагностике, речь шла о профилактическом осмотре. Проводить на себе диагностику я вообще никому не рекомендую, уже устал об этом повторять везде где только можно. Заболел, так полечися (с) К врачу идем и лечимся.

 

Не будет никакой беды, если ты для профилактики сдашь все что только можно, включая и антитела к ТПО, и ТГ, и антитела к микросомальной фракции тироцитов, и еще сделаешь узи - ради бога. Только избыточность этого всего без наличия симптоматики очевидна. Все, что я хочу проверить на регулярном осмотре, что моя щитовидка вырабатывает достаточно гормонов, все. Точно также можно раздуть любые анализы, но практическая польза от этой ипохондрии, лично для меня - крайне сомнительна.

 

[про100дрищ]

в целях профилактики мы сдаем общий и если все в норме это свидетельствует, что щитовидка синтезирует гормон как надо, верно?

если свободный меньше нормы, то проблемы могут быть и не в щитовидке, верно?

 

это к спорящим вопрос)

[Valery]

Так а что там отвечать, я же уже заранее ответил. Первая работа вообще узкопрофильная...

Ну и что, что узкопрофильная ? Смысл то в другом - там везде, где только упоминаются анализы, речь идет только о ТТГ+Т4 своб. И никаких общих гормонов, от слова нигде и совсем ).

третья просто пересказ всех тех анализов, которые я указал в одном из предыдущих постов

Э-э нет, дорогой Аутло. Там перечисляются все анализы, за исключением тех, которые ты рекомендуешь сдавать в самую первую очередь - общие Т4 и Т3. Они то там, как раз и не упоминаются, поскольку и нафиг не нужны ).

Во второй тоже речь идет о диагностике... Там есть один любопытный факт, который не могу не отметить: там говорится про одновременную сдачу ТТГ и свободного Т4, и именно на основании их соотношения делается вывод о диагнозе. То есть, даже если рекомендовать сдавать свободные тиреоиды, обязательно к ним надо добавить ТТГ. Иначе смысл теряется. А ты об этом не говорил. Или я пропустил?

Я об этом явно не писал, предполагая, что это очевидно ).

Сдавать просто Т4 или Т3 без ТТГ бессмысленно, - ведь именно по соотношению ТТГ (повышен/в норме/ понижен) и свободного Т4 (повышен/в норме/понижен) и делается вывод о возможном гипо- или гипертериозе.

По большому счету, даже Т3 сдавать не нужно, поскольку между Т3 и Т4 действует прямая не убиенная связь, так что вполне достаточно и одного Т4.

Но я повторюсь, речь не шла о диагностике, речь шла о профилактическом осмотре. Проводить на себе диагностику я вообще никому не рекомендую, уже устал об этом повторять везде где только можно.

Аутло, не хитри ). Спор начался не из-за диагностики или профилактического осмотра, и ты прекрасно об этом знаешь. Просто, будучи весьма опытным спорщиком, ты заранее себе обеспечил пути отхода - написал, о том, что сдавать свободные гормоны щитовидки можно, но, правда, уже, как доп. анализы, эдаким вторым этапом. А еще лучше сдавать весь набор возможных анализов ).

И по назначению врача. Ну, тут я вообще улыбаюсь на всю морду лица ). И ты , и я, и еще 50% участников форума сдают такой букет анализов без всяких врачебных назначений, что ужасть ). И это тебя совсем не смущает. А вот мониторинг функциональности щитовидной железы тебя, прямо, за живое достал - только через врача и только по назначению.

Если любому адекватному врачу рассказать, какие мы анализы тут сдаем, да еще сами интерпретируем их результаты, то он в лучшем случае покрутит указательным пальцем возле виска ))).

Не будет никакой беды, если ты для профилактики сдашь все что только можно, включая и антитела к ТПО, и ТГ, и антитела к микросомальной фракции тироцитов, и еще сделаешь узи - ради бога. Только избыточность этого всего без наличия симптоматики очевидна. Все, что я хочу проверить на регулярном осмотре, что моя щитовидка вырабатывает достаточно гормонов, все. Точно также можно раздуть любые анализы, но практическая польза от этой ипохондрии, лично для меня - крайне сомнительна.

Сдавать абсолютно все анализы, конечно, никто не запрещает, особенно, когда за спиной у тебя мешок денег, которые ты не знаешь, куда деть ). В этом случае, сдавая полный пакет анализов, уж точно не промахнешься ). Но нужна ли сдача всего большинству народа, который просто хочет проверить функциональность своей щитовидки, - это вопрос...

в целях профилактики мы сдаем общий и если все в норме это свидетельствует, что щитовидка синтезирует гормон как надо, верно?

Нет. Сдавать нужно ТТГ, теперь уже явно буду про это писать ), и свободный Т4. Если все в норме, - можешь спать спокойно ).

Если какой-то показатель не укладывается в референс, то о возможной проблеме нужно делать вывод по соотношению уровней обеих показателей, - там несколько вариантов может быть, вплоть до дисфункции гипофиза, пардон, вплоть до наличия там аденомы. Ну, и дополнительное обследование...

если свободный меньше нормы, то проблемы могут быть и не в щитовидке, верно?

Повторюсь, анализируются одновременно два показателя.

Если отвечать тупо на твой вопрос, то возможны 2 варианта - проблема с гипофизом и иже с ним или проблема со щитовидкой.

[Голодный котег]

Val

про ттг и т4 свободный понятно.

а в каких случаях нужно общий сдавать?