Нервы, Бессонница, Антидепрессанты, Депрессии

[Outlawif]

не могу

Я помню ты как раз про аффиду эту чего-то говорила. Не то она тебе не помогала, а другой нимесулид помогал, или наоборот, я не помню уже. И потом еще были подобные разговоры, где действующее вещество лекарства, по твоему мнению, не столь важно, как бренд на упаковке.

Я такого мнения придерживаюсь

Да, я помню наш баттл ) В котором я, скромно признаюсь, разгромил тебя на теме оптической изометрии )) В целом, конечно, у меня здесь непримеримая позиция. Пока я не увижу двойного слепого плацебо-контролируемого и все в этом духе сравнения разных нимесилов (например) в котором p будет <0.05, я наотрез отказываюсь слушать любые возражения, потому что они попросту не имеют веса.

 

Не, ну про изомеры и примеси я всегда готов пообщаться конечно, тут хоть химия у нас есть. Старая, добрая, надежная химия )

[Valery]

Пока я не увижу

А ты этого не увидишь никогда, от слова совсем.

Потому что этих исследований никто не будет проводить. Для кого в этом есть резон и выгода ? Ни для кого.

Так что, каждый может оставаться при своем мнении...

[andreyyy]

каждый может оставаться при своем мнении...

 

это понятно

но знание знанию рознь.

 

Есть же некое ранжирование по степени доказанности и безоговорочности тех или иных утверждений, предположений, теорий, фактов, мнений в конце концов.

 

Все, что Котюк пишет, конечно, может быть и не противоречит законам природы аж никак. Другое дело, что и нет оснований быть именно уверенным.

 

Одно дело "осмелюсь предположить, хоть и доказательной базы нет и понимаю, что ощущения пациентов - гиблое дело в плане объективности, но по моему опыту судя по всему. похоже на то, хотя хотелось бы более тщательной проверки..."

 

В общем, мнение, лежащее на полочке, отличной от той, куда в голове складывается более достоверная и проверенная информация.

 

Но док судя по всему именно убежден в своих утверждениях.

 

Хотя в рассуждениях есть изъяны.

 

Уже указывал на то, что сам выбор обезболивания - большая методологическая ошибка.

Уже есть исследовани о том, что плацебо, да то именно плацебо, которое смешивает все карты, которое дает эффект даже в группе, принимающей пустышку, в основном основано на опиоидной системе.

 

В исследованиях плацебо удавалось полностью блокировать Налоксоном, что явно указывает на опиоиды. А т.к. экзогенных не было, речь может идти лишь об эндорфинах.

Но эндорфины, опиоиды, хоть и эндогенные, - это мощнейшая вещь! Это обезболивание, спокойствие, это то, под чем каждый пациент будет благодарить своего доктора и рассказывать о том, как ему стало легче.

 

Не зря ведь удавалось заменить инъекцию морфина водой для инъекций, добиваясь эффекта морфина по обезболиванию. Факт. Многократно воспроизведенный.

 

Морфин!!!!!

Водой!!!!

 

Плацебо - это сильнейшая штука.

 

А тут блин ориентироваться на том, что это боль снимате лучше, это хуже...

Обидно.

 

Ладно бы показано было, что температура здесь сбивается, здесь нет, еще что-то объективное. Хрен с ним уже со слепым и двойным.

хотя не хрен тоже

 

Получается, тебя процитировал, а больше Котюку писал.

 

Ну так вышло. Звыняйте. в спешке пост оформлял

[Valery]

Пост можно редактировать еще пару-тройку минут после его написания. Это так, для справки )...

[my_fair_lady]

Я помню ты как раз про аффиду эту чего-то говорила. Не то она тебе не помогала, а другой нимесулид помогал, или наоборот, я не помню уже. И потом еще были подобные разговоры, где действующее вещество лекарства, по твоему мнению, не столь важно, как бренд на упаковке.

важно. но если от каких-то лекарств с одним действующим веществом боль одного происхождения (например, мышечная) проходит, а от каких-то нет, то какой резон покупать те, от которых ничего не происходит?) или происходит, но сопровождается, например, аллергией или болями в желудке?

 

рынок лекарств - это такой же рынок, как и любой другой. и если лекарство не имеет заявленного эффекта, или имеет явные побочные, то какой смысл его покупать вообще?

[andreyyy]

Пост можно редактировать еще пару-тройку минут после его написания. Это так, для справки )...

 

О, спасибо, спасибо.

Но увы, жена сердилась, звала на остывающий ужин и я убежал.

 

И последнее время так и получается наскоком в спешке что-то написать, т.к. всегда куда-то спешу

[Outlawif]

какой резон

Побочные эффекты встречаются в каком-то небольшом проценте случаев, обычно. И это происходит случайным образом вне зависимости от бренда. Эффективность препаратов тоже не 100%я и зависит от обстоятельств. Поэтому менять производителей в надежде что поможет - это магический ритуал, не более.

 

Вот индивидуальная реакция в виде аллергии - более показательна. Скорее всего аллергия не на д/в, а на что-то еще, и это что-то еще очень даже может отличаться в разных препаратах, аж бегом. Как видишь - я не категоричен ) Просто основания какие-то должны быть. Личный опыт для меня не основание. Если на банке написано "цианистый калий" - мне все равно, какого он бренда. Я уверен на 100% - убьет любой. Если он не поддельный.

каждый может оставаться при своем мнении

Оставаться при своем мнении - неотъемлемое право каждого. Даже если это мнение о жидомасонском заговоре рептилоидов с Нибиру. Кто мы такие, чтобы лишать кого-то прав.

 

Но спор интересен аргументацией, и мнение должно быть на чем-то основано. В процессе обмена мнениями, может всплыть что-то новое. Это, в целом, представляет интерес. Если не скатывается в обсуждение личных качеств собеседников и прочий хлам.

 

[Пропионатычь]

Там вроде речь о Лоперамиде шла.

[my_fair_lady]

ну я и не меняю производителей в надежде что какой-то будет лучше, или что вот те не помогали, а этот поможет) вон ибупрофен в одном варианте покупаю постоянно, например. пару раз покупала другие, когда нужного не было. не подошли по разным причинам, вернулась к тому, который помогал изначально. с дротаверином та же история. в общем, среди "дежурных" лекарств есть предпочтения. ничего такого ужасного в этом не вижу. тем более я аллергик.

[marinacopy]

Знаете, наверное очень многое зависит от собственных убеждений, то же плацебо по сути) вот я верю в силу отечественного производителя, и ничего НПВС также работают, как и импортные, ничуть не хуже, одинаково)))