Нервы, Бессонница, Антидепрессанты, Депрессии

[andreyyy]

Там вроде речь о Лоперамиде шла.

 

тоже, кстати, опиоид

 

к слову

[Orvex]

Ноцебо это мнимые побочки от плацебо.Я не о том.

 

Я о том,когда человек принимает реальный,проверенный препарат,но убежден,что принимает плацебо.

[andreyyy]

надуманный негатив

херовый производитель, недосыпали д.в., дали пустышку, я думаю, сюда же можно отнести.

корректировка своего восприятия под определенные негативные ожидания

[kotyuk]

А ты этого не увидишь никогда, от слова совсем.

Потому что этих исследований никто не будет проводить. Для кого в этом есть резон и выгода ? Ни для кого.

Так что, каждый может оставаться при своем мнении...

100% Все думают, что есть какое-то нефиговое количество праздно лежащих денег, чтоб спонсировать исследования чего-попало, да еще и так, чтоб не производители оплачивали эти исследования... Ага. Конечно))

Разве что сами производители могут опалтить сравнительное исследование разных препаратов. Тех исследований, где производитель не при делах - единицы. А кто будет оплачивать исследлдование эффективности той бормотухи, которую под видом своих препратов продают у нас американские, немецкеие и иные производители?

 

Глупо не верить своим глазам. Да, есть неочевидные вещи, когда можно склоняться к какой-то точке зрения, но эффект не сильно заметен или не очевиден. Как, например, с хондропротекторами. Мне сложно понять, от чего стало пациенту лучше через 1,5 месяца. От препарата, само прошло, или воообще лучше не стало...

А от обезболивающих после одних и тех же операций я эффект вижу моментально. Поэтому пациенту после операции побоку все ваши двойные слепые исследования)) Он даже не знает , что ему вводят. Ему или болит, или не болит.

 

Что толку, что в исследованиях показали, что два препарата одинаково эффективны, а на рынок одна фирма выпустила нормальный препарат, а другая - дешевку, вместо того, который исследовали))

[kotyuk]

Врачи тоже мне чаще говорили, что импортные лучше отечественных, а по факту не сказал бы. Мой опыт на желудочных препаратах, для лор органов и психотропных.

Лучше импортные препараты, которые проданы в Европе или США)) А то, что продается у нас, действительно, не всегда лучше)) Тем более , что "наших" препаратов практически нет. Ну, или назовите мне препраты, которые вы считаете "нашими")) Практически все у нас только фасуется. Тот же Фармак почти ничего своего не выпускает. Некоторые препараты он фасует и продает от нормальных производителей. Другое дело, что и цена там не намного дешевле выходит. Поэтому у нас импортные и наши обычно = импортные для стран третьего мира (обычно та же Индия) и индийские для расфасовки у нас)) Да, так разницу заметить сложно)) Часто я даже предпочитаю брать хорошую Индию от известного, пусть и индийского, бренда, т.к. там иногда бывает стабильное качество, чем брать плохого американца или европейца, или Индию, фасованную у нас))

А если брать нормальные препараты США и Европы в САШ и в Европе, то разница с продаваемым у нас обычно есть. Не всегда, но обычно. Не все чувствуют? Да, не все. Не все чувствуют разницу между односолодовым виски и блендом за 300 грн. Это не значит, что разницы нет. Ну, и запас здоровья у всех разный.

Исследования? Кто будет оплачивать разоблачающие исследования? Это ооочень дорого. Разве что конкурент. Но тогда его исследованиям тоже никто не поверит)) Он же конкурент))

 

На данный момент думаю, что нужно пробовать и, если подходит препарат, останавливаться на нем, даже если это отечественный и нет никакого смысла переплачивать за иностранный.

100% Все индивидуально. Есть лишь общие тенденции. Ну, и есть некоторые побочки, которые видны лишьт после длительного приема некачественногно препарата. Например, побочки от низкокачественного инсулина, про которые с радостью расскажут офтальмологи. Они развиваются не за день, и не за месяц. Но обычно уже необратимы. Хотя с уровнем глюкозы могут справиться и низкокачественные инсулины.

 

[Outlawif]

Все думают

Я не думаю. Я просто привел необходимое и достаточное условие, которое могло бы показать твою правоту. Оно настолько сложно организуемо, что аж невозможно? Ну что ж, печально, но это не мои проблемы )

Глупо не верить своим глазам

Глупо им верить. У нас такое огромное количество когнитивных искажений, наш мозг эволюционно не предназначен для решения подобных задач. Именно поэтому придумали способы находить объективную истину, не зависяющую от субъекта, его восприятия и опыта. Проведение исследований - один из этих способов. Тоже не лишен изъянов, но по сравнению с личным опытом кого бы то ни было - просто железобетонная стена, о которую эти личные опыты разбиваются, как шалтай-болтай.

 

[kotyuk]

Знаете, наверное очень многое зависит от собственных убеждений, то же плацебо по сути) вот я верю в силу отечественного производителя, и ничего НПВС также работают, как и импортные, ничуть не хуже, одинаково)))

 

Отечественные автомобили тоже довозят из пункта А в пункт Б, отечественные мониторы тоже в целом передают картинку, из отечественного ДСП и МДФ тоже можно склепать какое-то подобие мебели, отечественные протеины тоже содержат какой-то белок, отечественные ученые тоже проводят исследования (можно даже статистически посчитать количество статей в год и показать, что наша наука ничуть не хуже :pod_stolom: ), в отечественных кроссовках тоже можно ходить (бегать уже опаснее, но тоже можно).... В общем, все отечественное такое же, как и импортное? Или такое же качество только лекарств касается?))

Ну, и повторюсь. Я больше говорю об импортных препаратах, которые продаются в США и Европе, т.к. большая часть того, что продается у нас - это шлак. Да, к счастью есть компании, которые стараются держать марку и продавать нормального качества препараты и у нас. Но их мало. И вот уже в отношении их препаратов я лишь "могу предполагать" , что у нас продаются препараты худшего качества, т.к. разница в эффекте действительно не так разительна.

По всем рекомендациям первой линией препаратов при болях является парацетамол. Весь мир его принимает. Что-то я не вижу советов на этом форуме лечиться парацетамолом. Это ж доказано)) Что, не работает?)) С меня смеются пациенты, которым я его предлагаю)) А в Европе/США, представьте себе , работает. У нас тоже работает, например, Инфулган - внутривенная форма парацетамола. А таблетки... Только как жаропонижающее. Как обезболивающее - почти все делают фигню((

[kotyuk]

Я не думаю. Я просто привел необходимое и достаточное условие, которое могло бы показать твою правоту. Оно настолько сложно организуемо, что аж невозможно? Ну что ж, печально, но это не мои проблемы ) Глупо им верить. У нас такое огромное количество когнитивных искажений, наш мозг эволюционно не предназначен для решения подобных задач. Именно поэтому придумали способы находить объективную истину, не зависяющую от субъекта, его восприятия и опыта. Проведение исследований - один из этих способов. Тоже не лишен изъянов, но по сравнению с личным опытом кого бы то ни было - просто железобетонная стена, о которую эти личные опыты разбиваются, как шалтай-болтай.

 

Вообще далеко не все физически могут и успевают исследовать, а тем более исследовать хорошо, а тем более найти на это деньги. Тем более исследуют один препарат, а продают уже совсем другую бодягу, т.к. очистка и иные манипуляции с праапаратом стоят денег. Украинцы и такой схавают((

В отношении техники тоже не замечали, что многие модели делаются для СНГ и для Европы разными? Или, считаете, что это для более полноценного удовлетворения наших потребностей))

[andreyyy]

Кетолонг.

 

Украинский производитель ?

 

Хуже кетанова ? Или Индийского кеторола ?

 

Как по мне, так если сравнивать с последним, то даже лучше.

Нашинский Кетолонг прозрачен как водичка. Вводится в любое место абсолютно безболезненно, всасывается, опять же, тоже великолепно.

Действует тоже как и положено. Или есть претензии ?

По моим наблюдениям, отличный конкурентоспособный препарат как ни присматривайся, не пойму, чем хуже Европы, Австралии, Америки или еще чего-то.

:connie_xmas-moose:

 

Речь просто зашла об обезболивающих. Самый, наверное, ходовой на сегодня препарат этой группы.

 

Кеторол. Индия. Работает хорошо. Не хуже по моим наблюдениям, хоть хромографию не производил. Содержимое ампулки не идеально прозрачное, а чуть мутноватое. Рыжеватый растворчик. Слегка-слегка.

При введении есть легкое пощипывание.

 

Судя по всему, какого-то вспомогательного вещества вбухивают больше.

 

Моя оценка - хоть отличия и не существенные, тем не менее нашему бы я отдал победу

 

 

[andreyyy]

Только как жаропонижающее. Как обезболивающее - почти все делают фигню((

 

т.е. там другое вещество ? )

Так получается?

 

Ну, блин, это прям сенсация.