Нервы, Бессонница, Антидепрессанты, Депрессии

[Outlawif]

мы говорим о психике

Мы говорим об антидепрессантах, которые могут вызвать вполне материальный серотониновый синдром.

 

Если бы мы говорили о плацебо или о поболтать с психологом - да ради бога. Какая депрессия, такие и лекарства. А мы говорим о депрессии, которую должен диагностировать врач-психотерапевт, а не сам себе каждый великий психолог, ведь психика это какое-то непойми что...

 

[andreyyy]

такс

ты смешал обеъективное - уровень концентрации серотонина в синапсах, с современной диагностикой, которая обходится без анализов (да и ты сам гооврил, что не факт, что уровень в крови должен коррелировать с концентрацией за гемато-энцефалическим барьером), исключительно одними беседами и опросами.

 

Такой же аргумент можно предъявить и психиатру. Мол чувак, возможен же серотониновый синдром. Ты что, видишь, насколько у него просел серотонин ?

Нет ведь.

 

Беседуешь и подбираешь. Не подошло, отменил. Стало плохо, скорректировал дозу.

 

 

[Outlawif]

Такой же аргумент можно предъявить

Можешь, конечно, и предъявить. Психиатрам вообще можно много чего предъявлять. Типа "с чего ты взял, что у меня шизофрения? сам ты шизофреник". Можно еще автомеханику предъявить, когда он по стуку двигателя неисправность определяет (кстати, этому недавно нейросеть обучили), можно вообще всем и вся предъявлять.

 

Оно в медицине очень многое делается методом тыка и подбора. Просто много переменных, всех не измерить и не свести в кучу. Нейросети умеют с таким справляться, если достаточно обучены. С определенным процентом ошибок, конечно. Если нейросеть не обучена, а просто у нее левая пятка зачесалась, процент ошибок будет выше. Только и всего.

 

[Дід]

о депрессии, которую должен диагностировать врач-психотерапевт

0utlaw,

Може лікар-психіатр все ж таки?

[my_fair_lady]

вообще нужно комплексное исследование. у моего брата лет 12-13 назад диагностировали депрессию, но уже после кучи обследований, анализов, врачей (в том числе, и психиатров). потому что симптомов было очень много разных, и первое, что писали все подряд - мифическую ВСД.

 

в итоге вылечила невролог, которая использовала комплексную терапию. и антидепрессанты тоже, и гормональные препараты там были, и какие-то для сосудов, уже не припомню всего. причем 2 из 3 лекарств купить можно было только строго рецептурно и по предзаказу. каждый месяц улетало пару тысяч на лечение (на то время это было очень много).

 

и, не поверите, ЛФК тоже прописали. и работу с психотерапевтом. в целом, несколько лет ушло только на диагностику, и еще год-полтора на лечение.

[Outlawif]

лікар-психіатр

Не знаю в чем подкол, но депрессию диагностируют и психотерапевт и психиатр. Главное, чтобы не психолог.

 

Если психотерапевт решит, что тяжесть твоего случая выше границ его компетенции, он отправит тебя к психиатру. Антидепрессанты он тоже может тебе прописать, но психотерапевт обычно более чутко подходит к анамнезу и у него большой арсенал немедикаментозных вариантов решения проблемы. Что, обычно, лучше, если своими ногами пришел к врачу, а не в смирительной рубашке привезли.

[Дід]

Не знаю в чем подкол, но депрессию диагностируют и психотерапевт и психиатр. Главное, чтобы не психолог.

 

Если психотерапевт решит, что тяжесть твоего случая выше границ его компетенции, он отправит тебя к психиатру. Антидепрессанты он тоже может тебе прописать, но психотерапевт обычно более чутко подходит к анамнезу и у него большой арсенал немедикаментозных вариантов решения проблемы.

0utlaw,

Немає ніякого "подкола", психіатр лікує медикаментозно, а психотерапевт (з медичною освітою, є і без медичної) в основному "словом", хоча і він теж може виписати ліки...

[andreyyy]

Так

уже нейросеть

я теряю линию нашей дискуссии.

 

Предъява была в недообследовании.

Я обратил внимание. что в отличие от привычных нам рентгенов-гормональных панелей, МРТ-КТ, мы имеем дело с областью, где обследование хоть и обозначено тем же словом, но принципиально отличается отсутствием объективных зацепок.

 

Нельзя без опроса поставить ни один псих. диагноз.

 

 

Собственно, этим же опросом и субъективизмом тут и на форуме занимаются.

 

Психиатрия - особый случай.

Что не так я говорю ?

 

 

0utlaw,

Немає ніякого "подкола", психіатр лікує медикаментозно, а психотерапевт (з медичною освітою, є і без медичної) в основному "словом", хоча і він теж може виписати ліки...

 

увы, такая простая схема демаркации не работает.

 

,Это весьма упрощенно и сугубо постсовковые тенденции.

 

А психотерапевт я бы не утверждал, что лечит.

 

Пытается лечить, возможно, утверждает, что лечит.

Но вот чтоб мы объективно понимали, что он реально лечит - нет таких убедительных данных

[Дід]

Психиатрия - особый случай.

andreyyy,

По "точности" діагнозу друга після хіромантії :dc:

 

А психотерапевт я бы не утверждал, что лечит.

andreyyy,

Ну декому допомагає , а комусь ні-там метод 100500 і всі якісь "стремні", імхо...

[Outlawif]

хоча і він теж може виписати ліки

Не только может, но и выписывает. Что нам собственно и надо.

 

Перефразируя известное выражение: таблеткой и добрым словом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом ))

Предъява была в недообследовании

Предъява в самостоятельной постановке диагноза.