Нервы, Бессонница, Антидепрессанты, Депрессии

[marinacopy]

Да согласна, сондокс\донормил и тд классная, рабочая вещь, только сутра с тормозцой.

А вот мелатонин увы, на мне не работал(

[Orvex]

Ну дык а с утра модафенил :dc:

[Outlawif]

ноотроп

Сам класс препаратов спекуляция )

верить в теоретические заключения кого-либо нелепо, если есть практическая польза от применения

Что ты называешь теорией и что практикой?

 

Если верить практическому опыту, то работает вообще все, от уринотерапии до гомеопатии и астрологии. Потому что практический опыт дает ошибку близкую к 100% из-за малой выборки, ошибок методологии сбора данных, ошибок интерпретации результата и все такое. Поэтому придумали РКИ. Это не не теория, это как раз самая что ни на есть практика.

 

Да, ну и теорию тоже нельзя сбрасывать со счетов. Если применение молитвы в лечебных целях полностью противоречит известным законам естественных наук, то нет смысла даже РКИ проводить.

[Orvex]

применение молитвы в лечебных целях полностью противоречит

 

нет смысла даже РКИ проводить.

Ой фсьо.

Ну хоть бы раз ктото в одной группе помолился нормально,а в другой молитву плацебо исполнил.Там бы и поговорили.

А пока пальцем в небо ребятки)

 

[Outlawif]

Ну, строго говоря, сектанты настолько настойчивы, что исследования по молитвам проводились )) Найду как-нибудь, в доказательную медицину запостю )

[Orvex]

Кстати фенибут нам вот сейчас в состав терапии от аутизма включили.Вполне понимаю что вероятно не о чем,но язык не поворачивается даже вопрос озвучить.

[marinacopy]

Кирилл, я про свой конкретный пример. Мирошников сколько угодно может тыкать ссылками про то, что дефицита кальциферола не бывает, но это не убедительно. Кстати, а почему это он прям как истина в последней инстанции? Есть исследования РАЭ с классом доказательности А1, что таки бывает нехватка. От балды я его не принимаю. Обнаружив лабораторный дефицит, опять таки не просто по приколу ходила сдавать, а имея конкретную симптоматику, я восполнила деф. и состояние улучшилось.

 

Пример теории. Утверждение - доза л-тироксина в 25 мкг является гомеопатической и не влияет на снижение ТТГ. На практике - еще блин как влияет.

 

[marinacopy]

А, вот еще вспомнила случай. В док. медицине сезонные изменения заместительной дозы тироксина считаются мифом. Указывается, что подобные колебания присущи исключительно земноводным. Меня врачиха предупредила, что в осеннее-зимний период дозу препарата придется повышать, а я только отмахнулась и ей не поверила, мол док. медицина жи, не может быть))

Ну в конечном итоге врач оказалась права, начались ухудшения самочувствия с октября, характерные для гипофункции ЩЖ, ну и ТТГ вырос....дозу пришлось таки поднимать. Я давай ее доставать - мол как же так...ведь док. медицина.... На что она ответила - я делаю так, как в институте учили, и это на практике подтверждается и пофигу, что там пишут в исследованиях. Вот так то.

[Outlawif]

дефицита кальциферола не бывает

Он такого не утверждал.

является гомеопатической

Гомеопатические - это нулевые. 25 мг - не гомеопатическая.

В док. медицине

Это где конкретно? Ты даже из видео Мирошникова какие-то неверные выводы сделала, может и про док. медицину ошибаешься? ) Мне кажется, ты как-то неверно воспринимаешь само понятие. Доказательная медицина - это сугубо про исследования.

 

Существует так называемый научный метод, благодаря которому мы все сегодня существуем на этой планете. И существуют естественные науки - это виды деятельности человека, направленные на изучение окружающей нас реальности используя этот самый научный метод. Научный метод базируется на гипотетически-дедуктивном подходе и обязательной экспериментальной проверке гипотез, чтобы кратко. Результатом научной деятельности является установление объективных истин о природе окружающего мира. Полезно это в контексте научно-технического прогресса, позволяет делать предсказания и модели, на основании которых можно создавать машины, лекарства, летать в космос, общаться по интернету и т.д.

 

Также существует медицина. Это род деятельности, направленный на излечение болезней. Результатом деятельности есть восстановление здоровья и спасение жизней. Проблема с медициной в том, что к ней невозможно применить научный метод, пока будет создана полная модель человеческого здоровья, человечество может исчезнуть, а лечить надо здесь и сейчас. Да, современная медицина во всю эксплуатирует научные знания полученные из естественных наук, но этого пока недостаточно для создания полной модели. Кстати, поэтому я очень скептически отношусь к околонаучным объяснениям работы того или иного вещества, будь то бад или витамин. Мол мы выяснили, что карнитин участвует в липолизе и переносе жирных кислот бла-бла это биологический факт. Да, биологический факт, и что? Нет полной модели, эти факты бесполезны, помогают лишь гипотезы строить, но на диване такие гипотезы не проверишь.

 

Так вот, из этого тупика был найден выход Кокрейном в 90е годы, когда он изобрел доказательную медицину. Что она вообще значит: у нас есть гипотеза о лечении чего-либо чем-либо. Она, безусловно, должна быть чем-то обоснована, как и в науке, но не обязательно настолько строго. Мы говорим окей, у нас нет полной модели, но у нас есть обоснованная гипотеза. Давайте ее проверим? В медицине нельзя поставить эксперимент, за редким исключением, и это плохо. Но можно устроить некоторое подобие эксперимента, и это подобие сегодня называется двойное слепое плацебо-контролируемое клиническое исследование. Оно не эксперимент, потому что результат его в любом случае это интерпретация полученной статистики, выражаемый в процентах, и обозначающий вероятность, в экспериментах же всегда проверяется четкое соответствие модели. Однако это лучшее, что удалось придумать.

 

Если ты говоришь, что "доказательная медицина утверждает что-то", это в прямом смысле означает, что было проведено большое количество независимых РКИ, достаточное для построения мета-анализов, и даже возможно для написания систематических обзоров. В таком случае да, утверждает. Существуют мета-анализы или обзоры про сезонные колебания тироксина? Существуют мета-анализы, которые подтверждают неэффективность доз в 25 мкг тироксина? Нет? Тогда доказательная медицина ничего подобного не утверждает.

 

Если мы коснемся биологии, то наличие различных ритмов у животных (и человека - как частного случая) вполне извесный феномен. Циркадный ритм, как пример. Есть и сезонные ритмы. Кстати, в ролике Мирошникова, как раз хорошая демонстрация существования подобия биологического календаря. В зимние месяцы распределение витамина Д в тканях меняется. Извесны сезонные депрессии, связанные со сменой режима работы дофаминергической системы. Да вообще сложно сказать, что в нас не меняется со сменой сезонов )) Конкретно по ТТГ, гипотиреозу (и субклиническому в частности) вообще-то есть исследования, которые показывают, что сезонные изменения отражаются на течении гипотиреоза. Ну вот, например. И вообще, повышение ТТГ зимой и снижение летом - также известное явление.

 

Поэтому не совсем понятно на каком основании ты расписываешься за утверждения доказательной медицины в данном контексте.

[marinacopy]

Ок, зайдем с другой стороны, возможно мы недопонимаем друг друга. Какое у тебя мнение насчет рекомендаций ВОЗ? Вот просто.

Прошу прощения, не гомеопатическая, а бесполезная, те. не рабочая. Почему же у некоторых лиц эта доза срабатывает с нарушениями функции ЩЗ?