Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
40 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Травма плеча, проблемы с плечами тут

Опции V
trtretre
Bridge
сообщение 26.1.2018, 11:50
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 12.1.2017
Был 29.12.2023, 19:35

Настроение:
Хорошее




Репутация:   24  
Цитата(Val @ 26.1.2018, 11:41) *
К сожалению, бывает нужна. У меня была такая боль, что я руку вверх еле мог поднять. Без грамотно сделанного укола тут никак...

Я не врач, нашёл травматолога которого мне посоветовали у нас в городе, он сказал делать так.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 26.1.2018, 12:07
Сообщение #12


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Val @ 26.1.2018, 11:36) *
Да нет... Существенно реже...
У тебя цитата безадресная. Там скорее всего речь идет о внутрисуставных уколах. В один сустав колят реже, да. Хотя тоже не всегда, бывает и чаще.

При разных заболеваниях разные протоколы. И раз в неделю, раз в десять дней, раз в 2 недели. Ты так взял кусок и прямо на все случаи жизни. Ну вот например: http://www.rusmedserv.com/rheumatology/periartr.htm почитай описаны некоторые заболевания и протоколы к ним. И это тоже далеко не все случаи...


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
MaJ0r
сообщение 26.1.2018, 15:16
Сообщение #13


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 13 131
Регистрация: 21.7.2011
Был 24.2.2024, 18:43



Репутация:   751  
Цитата(Val @ 26.1.2018, 11:41) *
К сожалению, бывает нужна. У меня была такая боль, что я руку вверх еле мог поднять. Без грамотно сделанного укола тут никак...

конечно нужна и очень помогает в таких случаях, просто в этой теме, по описанию возможно можно было и обойтись без нее. Просто уточнил
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 26.1.2018, 15:39
Сообщение #14


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 497
Регистрация: 30.5.2011




Репутация:   1351  

Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 12:07) *
У тебя цитата безадресная. Там скорее всего речь идет о внутрисуставных уколах. В один сустав колят реже, да. Хотя тоже не всегда, бывает и чаще.

При разных заболеваниях разные протоколы. И раз в неделю, раз в десять дней, раз в 2 недели. Ты так взял кусок и прямо на все случаи жизни. Ну вот например: http://www.rusmedserv.com/rheumatology/periartr.htm почитай описаны некоторые заболевания и протоколы к ним. И это тоже далеко не все случаи...

У меня цитата безадресная по той причине, что взята из моей личной переписки с Котюком. Может мне для достоверности еще всю переписку выложить ? ) Кто не верит - идет лесом и пользуется интернетом длясамолечения.
Моя травма никакого отношения к суставам не имеет - у меня полная жопа всей вращательной манжеты + воспаление сухожилия длинной головки бицепса. Схожи, не схожи травмы - я не разбирался, уколол врач 2 укола с интервалом 10 дней - ему видней...
ПыСы. Котюк сейчас редко заходит на форум, потому как с работы он не может залогиниться, с какой то неожиданной радости. А поздно вечером из дому, ему уже не до форума. Подскажите человеку в чем проблема...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 26.1.2018, 16:01
Сообщение #15


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Val @ 26.1.2018, 15:39) *
У меня цитата безадресная по той причине, что взята из моей личной переписки с Котюком. Может мне для достоверности еще всю переписку выложить ? ) Кто не верит - идет лесом и пользуется интернетом длясамолечения.
Ты чет колючий какой-то. Просто привел тебе примеры разных протоколов. Т.е. его колют очень по-разному в разных случаях. Врачи, разумеется. И бывает несколько уколов сразу делают. Что такое кортикостероиды в целом и бетаметазон в частности - невелика тайна. И если открыть инструкцию, тупо инструкцию к препарату, там тоже описано применение раз в неделю. Ты же не хочешь сказать, что инструкцию дилетанты писали... То, что Котюк написал тебе, касается тебя и его. Было бы любопытно конечно послушать его в контексте данной беседы, но я не думаю что стоит свою переписку с ним везде применять как справочник.
Цитата(Val @ 26.1.2018, 15:39) *
Котюк сейчас редко заходит на форум, потому как с работы он не может залогиниться
Я бы помог, но надо понять что именно у него не получается.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 26.1.2018, 16:08
Сообщение #16


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 497
Регистрация: 30.5.2011




Репутация:   1351  
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 12:07) *
Ну вот например: http://www.rusmedserv.com/rheumatology/periartr.htm почитай описаны некоторые заболевания и протоколы к ним. И это тоже далеко не все случаи...

Интересная статья, ничего не скажу. Так вот в ней, как раз, именно о тенденитах и бурситах в области плечевого сустава, черным по белому написано:
Цитата
Тендиниты склонны к хроническому течению, поэтому инъекции приходится повторять ч/з несколько месяцев.

Ничего, что цитата безадресная ? ))))
Если че, то относится к тендениту вращательной манжеты. Для субакромиального бурсита и тенденита длинной головки бицепса, о частоте инъекций ничего не сказано. Вернее, сказано, что может быть достаточно одной инъекции.
Так в чем же я не прав ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 26.1.2018, 16:17
Сообщение #17


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 497
Регистрация: 30.5.2011




Репутация:   1351  
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 16:01) *
Что такое кортикостероиды в целом и бетаметазон в частности - невелика тайна. И если открыть инструкцию, тупо инструкцию к препарату, там тоже описано применение раз в неделю. Ты же не хочешь сказать, что инструкцию дилетанты писали...

Я, возможно, открою страшную тайну для некоторых, но думаю, не для тебя ). Саму инструкцию к дипроспану (бетаметазону) я не читал, но могу с большой долей вероятности сказать, почему в ней описано применение 1 раз в неделю.
Дело в том, что бетаметазон - сильнейший антиаллергетик. И он чаще всего применяется именно для лечения аллергии. А там частота инъекций - именно 1 раз в неделю.
Хотя при такой частоте надпочечники можно посадить, как 2 пальца об асфальт...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 26.1.2018, 16:23
Сообщение #18


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Val @ 26.1.2018, 16:08) *
Так в чем же я не прав ?
У камрада синовит, а не тенденит, раз уж решил буквоедством заняться. И там сказано об уколе в сухожилие, явно не наш случай. Ну и всю фразу целиком прочитай. Там не утверждается, что чаще нельзя, там говорится что приходится повторять инъекции из-за того, что тенденит может перерасти в хронику.

Ты неправ в том, что дипроспан не колют чаще чем раз в месяц. Его колют чаще чем раз в месяц во многих случаях. Вот и все.
Цитата(Val @ 26.1.2018, 16:17) *
И он чаще всего применяется именно для лечения аллергии. А там частота инъекций - именно 1 раз в неделю.
Ну зачем же гадать. Нет, не при аллергии. При бурситах. Но это отдельный случай, в инструкции синовит например не описан.
Цитата
Рекомендуемые разовые дозы препарата (при интервале между введениями 1 нед) при бурситах: при омозолелости 0,25–0,5 мл (как правило, эффективны 2 инъекции), при шпоре — 0,5 мл, при ограничении подвижности большого пальца стопы — 0,5 мл, при синовиальной кисте — 0,25–0,5 мл, при тендосиновите — 0,5 мл, при остром подагрическом артрите — 0,5–1,0 мл. Для введения рекомендуют применять туберкулиновый шприц с иглой диаметром около 1 мм.


Вот еще более лаконичная инструкция:

Там есть и синовит, и периартрит. У автора диагноз неполный, но я подозреваю что периартрит там присутсвует.

Инструкция разумеется не для самолечения, это кратенько, чтобы можно было оценить адекватность врача, который тебе назначил лечение. Как раз тот вопрос, который у тебя возник...


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 26.1.2018, 18:10
Сообщение #19


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 497
Регистрация: 30.5.2011




Репутация:   1351  
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 16:23) *
У камрада синовит, а не тенденит, раз уж решил буквоедством заняться.

Не больше, чем ты ).
Я ссылался на статью по твоей ссылке. Ты сам ее читал ? Там о синовите в плечевой области - почти ни слова ). Так что претензия не ко мне ).
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 16:23) *
И там сказано об уколе в сухожилие, явно не наш случай.

Это мне вообще не понятно. До плотного общения с Котюком я сам считал, что укол нужно делать в максимально болевую точку, да и делал так, чего скрывать ). А таковой обычно и бывает воспаленное сухожилие. Котюк же сказал, что колоть кортикостероиды в сухожилие крайне не желательно. Чревато последствиями в будущем. Сухожилие от кортикостероидов разрыхляется и ослабевает. Запускается дегенеративный процесс, который впоследствии может завершиться разрывом сухожилия при больших нагрузках. Вот дословно его слова, продолжающие цитату о протоколе лечения дипроспаном. Хотя ладно, приведу целиком одну часть из переписки, чтобы все было понятно.
Мой вопрос:
Цитата
Виктор, насчет хирургии в двух словах понял, спасибо.
Скажи мне, какой должна быть схема курса с дипроспаном - сколько дней колоть и как часто ?
Укол делать прямо в плечо, в область с максимальной болезненостью ?

Его ответ:
Цитата
Дипроспан обычно колется однократно. Если было улучшение, но не достаточное или опять стало хуже, то можно повторить, но не ранее чем через месяц. Если потребуется еще раз повторить, то третья инъекция не ранее чем через 6 месяцев. Но это не значит, что должен быть курс из двух или трех инъекций. Она может быть и единственная.
Укол обычно делается в субакромиальное пространство , в субакромиальную сумку, так чтоб не попасть в толщу сухожилий вращательной манжеты плеча, + при необходимости в область сухожилия длинной головки бицепса, если есть ее воспаление (если боль есть и в передних отделах плечевого сустава). В субакромиальное пространство минуя сухожилия попасть врачу не особо сложно, а в область сухожилия бицепса, так чтоб при этом в само сухожилие не попасть, без УЗИ даже травматологу сложно попасть (точнее, никогда точно не знаешь, правильно ли попал). + важно не попасть в сосуд, в нерв и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=vfIhRyC_8w8
Поэтому самому себе колоть - не самый лучший вариант... Я не рекомендую.

Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 16:23) *
Ну и всю фразу целиком прочитай. Там не утверждается, что чаще нельзя, там говорится что приходится повторять инъекции из-за того, что тенденит может перерасти в хронику.

Думаю, что если бы можно было чаще, то так бы и написали - "через 1 или 2 или 3 недели", а не "через несколько месяцев". Не передергивай ).
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 16:23) *
Нет, не при аллергии. При бурситах.

Ошибаешься. Именно при аллергии. Аллегриков столько, что мама не горюй...

Для общего развития:

[video]https://youtu.be/Po52JRoYU-w[/video]
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 26.1.2018, 18:41
Сообщение #20


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Val @ 26.1.2018, 18:10) *
Я ссылался на статью по твоей ссылке. Ты сам ее читал ? Там о синовите в плечевой области - почти ни слова ). Так что претензия не ко мне ).
Давай не разводить ерунду. Ты сказал, дословно (чтобы не плодить оверквотинг) "С такой частотой блокады дипроспаном, ваще то, не делают... ". Я дал ссылку где видно что нет, нифига, делают. Это все, что я хотел показать этой ссылкой, первой попавшейся с протоколами лечения дипроспаном. Да, в ней нет всех кейсов, в ней всего их немного, но ключевая мысль: при воспалениях суставов и связок колют и чаще, чем раз в месяц.
Цитата(Val @ 26.1.2018, 18:10) *
Думаю, что если бы можно было чаще, то так бы и написали - "через 1 или 2 или 3 недели", а не "через несколько месяцев". Не передергивай ).
Это ты не передергивай. Чаще хронические процессы не запускаются, потому и частота такая. В данном конкретном случае. О том, что не делают там нету. Там рассмотрены другие случаи, когда делают.
Цитата(Val @ 26.1.2018, 18:10) *
Ошибаешься.
Что значит ошибаешься? Ты потерял нить беседы? ))

Я сказал, что в инструкции написано про уколы раз в неделю.
Ты сказал, что это потому что мол при аллергии.
Я сказал - ты ошибаешься, имея в виду, что в инструкции речь идет не об аллергии, и привел тебе две разных вырезки из инструкции, где черным по белому такая частота без аллергии.
Для чего вообще в принципе используются кортикостероиды я прекрасно знаю. И при аллергии, и при псориазе, и при ожогах. Но я про конкретное место в инструкции говорил. И его привел. Как я могу ошибаться?

И пожалуйста, не надо мне для общего развития, я может и не настолько грамотен, как Котюк, но пожалуй готов говорить на его уровне лично с ним. Что уже бывало пару раз. Я на кой хер прочитал столько книг, чтобы мне "для общего развития" ролики кидали... Обидно же блин.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
40 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:40