Занимательная геометрия

[FlyTank2000]

"А в чем, по-твоему, смысл рассуждений в начале темы, о том что тяжеловесы по коэффициенту к собственному весу проигрывают легковесам?"

 

В том что одной геометрией там дело не ограничивается, иначе тяжи уступали бы в относительной силе процентов на 10 легковесам, а не в полтора раза.

 

"При чем здесь бодибилдеры?"

 

Ну как причём? Широчайшие мышцы спины больше минимум раза в три, но явно не в три раза сильнее. Например средний человек весом 80 кг может подтянуться 10 раз, а вот с суммарным весом (свой+дополнительный) 240 кг никто и раза не подтянется, не то что 10 раз.

 

"А если сравнить тренированного пауэрлифтера и обычного человека? Причем для наглядности, возьми пауэрлифтера или тяжелоатлета в весовой категории, например, 80кг и такого же нетренированного человека. Как тебе разница?"

 

Разница в согласованной работе мышц, технике минимизирующей амплитуду движения и опять же в мышечной массе. Если мышечная масса больше, то генерируемая ей сила тоже больше, но меньше, чем следовало бы ожидать. Если взять этого обычного человека, и он потренируется всего полгода. То в два раза его переплюнуть при том же росте и весе (если он конечно не жирный будет) без использования экипировки будет почти нереально.

 

===А Кевин Леврон с руками по 55 делал полтосы на 10 раз===

 

А видео можно? Меня одолевают смуные сомнения. Но вообще да, с широчайшей мышцей спины пример нагляднее.

 

===Да, прибавка в силе не адекватна прибавке в размере, ну и что с того? С другой стороны силу можно до некоторой меры развивать тренировками и без прибавки в размерах===

 

Собственно я и пишу именно об этом. Если мышца станет вдвое толще от этого она конечно же станет сильнее, но меньше чем в два раза, КПД падает.

[FlyTank2000]

===А собственно говоря, какой вывод ты хотел сделать из этого секрета Полишинеля? ))===

 

А вывод весьма для тренирующейся братии неприятный, если в ком то без тренировок скажем 40 кг чистых мышц, а в другом было 25, путём усердных тренировок стало 40. То этот первый человек, всё равно будет сильнее второго, если не в конкретных упражнениях, то, образно говоря, "по жизни"

[Buttler]

То этот первый человек, всё равно будет сильнее второго

[karlito78]

=== "по жизни"

ясненько, треньки в топку, по жизни и по понятках. сильному не надо, слабому не поможет.

[Outlawif]

А вывод весьма для тренирующейся братии неприятный, если в ком то без тренировок скажем 40 кг чистых мышц, а в другом было 25, путём усердных тренировок стало 40. То этот первый человек, всё равно будет сильнее второго, если не в конкретных упражнениях, то, образно говоря, "по жизни"

А вот вывод полностью бредовый. И я на 100% уверен, что ни одного реального примера в жизни ты не найдешь, и нам не представишь.

 

40кг чистых мышц означает около 100кг массы тела нетренированного человека. Если взять самый сильный тип сложения - мезоморфа, то человек должен быть ростом примерно 2 метра. 25 кг мышц это 55кило веса, соответственно рост 155см. Теперь представим, что этот карлик раскачал мышцы и стал весить 100кг. На самом деле он будет весить еще больше. Чтобы сохранить такой же % жировой ткани он должен будет весить 108кг.

 

Итак, имеем каланчу в 2 метра ростом, которая ничего тяжелее ложки в руках не держала, с другой стороны коротышку чуть за полтора метра и весом 108кг не менее чистых мышц. Положим, он МСМК по лифтингу, что совершенно неудивительно с таким ростом и весом. Это означает в тройке 880+, или присед с тягой за 300 кило и жим за 250. Совершенно ничего удивительного для такого атлета. А вот для нетренированного двухметрового счастливого обладателя 40 кило мышц от природы - это фантастика, он будет слабее в 5 раз.

[FlyTank2000]

===40кг чистых мышц означает около 100кг массы тела нетренированного человека. Если взять самый сильный тип сложения - мезоморфа, то человек должен быть ростом примерно 2 метра. 25 кг мышц это 55кило веса, соответственно рост 155см. Теперь представим, что этот карлик раскачал мышцы и стал весить 100кг. На самом деле он будет весить еще больше. Чтобы сохранить такой же % жировой ткани он должен будет весить 108кг===

 

Это в теории, а на практике человек ростом 155 см и весом 108 себя будет едва таскать, пусть даже это и будут мышцы, задыхаться будет при ходьбе. Но я как бы имел в виду не такие экстремальные параметры, а просто здоровенного лося, и хлюпика: типа такого:

 

http://cs14107.vk.me/c7006/v7006873/a4c2/1YrYdbBYB3g.jpg

[andreyyy]

40кг чистых мышц означает около 100кг массы тела нетренированного человека. Если взять самый сильный тип сложения - мезоморфа, то человек должен быть ростом примерно 2 метра. 25 кг мышц это 55кило веса, соответственно рост 155см. Теперь представим, что этот карлик раскачал мышцы и стал весить 100кг.

Не совсем правильные расчеты. Речь шла о чистых мышцах, а не о весе тела, то есть для того, чтобы их сравнить, должна быть одинаковая масса чистых мышц. Без учета костей и пр.

Т.е. в твоем примере будет так.

40 кг. чистых мышц (100 кг.)

25 кг. чистых мышц (55 кг.)

 

Т.е. не хватает 15 кг. чистых мышц, верно? (40-25=15)

 

55 +15 = 70

 

Если учесть процент жира (хотя в условии речь шла о чистых мышцах), то пусть будет 75 кг.

Т.е. сравнивать нужно будет низкого атлета 75 кг. веса и высокго дрища 100 кг. веса.

Думаю, что атлет будет все равно, конечно, сильней по абсолютным показателям, чем дрищь.

Просто придрался к расчетам.

И вообще непрвильно сравнивать дрищей и спортсменов. Я думал, что речь идет о сравнении одинаково тренированных, т.е. "при прочих равных условиях".

[FlyTank2000]

"высокго дрища 100 кг. веса"

 

А что сразу высокого дрища? Я имею в ввиду высокого здорового лося. Да что там, я знаю одного человека, который качается по неделе в полугодие, жмёт 140, тянет 190. Весит 115, рост 178, жирный. Сколько в нём мышц? Я думаю не больше сорока, так что в здоровом но ещё и высоком лосе мышц может быть даже ещё и побольше.

[andreyyy]

Надо отделить мясо от костей и жира и проверить :bo:

[Cell]

Я буду отделять! :jb: