Тренировки с весом тела

[Арис]

Давай рассуждать логически.

Ты же не будешь отрицать что одной конституции парни с разным объемом бицепса выжмут различный вес? Тогда скажи кто выжмет больший? вероятней всего с большим бицепсом? Если на все вышеприведенные впросы ответ - ДА, то значит сила напрямую завичсит от как ты сказал толщины мышцы (поперечного сечения).

Другое дело мощьность. Если в единицу времени боец нанесет в два раза больше ударов кувалдой по сравнению с аналогичным бойцом у которого мышца даже чуть больше чем у первого может выйти что первый будет мощней.

Но поверь если в руки первого попадет более мощный а не сильный то ему не поздоровиться, у него просто не будет времени развивать свою мощьность. Понял к чему я клоню?

Так как объем мышц можно увеличить увеличивая веса а твой вес (тела атлета) некая константа, если рассматривать его как снаряд, то рано или поздно ты вынужден будешь прибегнуть к утяжелителям. Вот и вся физика.

[vlad_leo]

Давай рассуждать логически.

Ты же не будешь отрицать что одной конституции парни с разным объемом бицепса выжмут различный вес? Тогда скажи кто выжмет больший? вероятней всего с большим бицепсом? Если на все вышеприведенные впросы ответ - ДА, то значит сила напрямую завичсит от как ты сказал толщины мышцы (поперечного сечения).

Другое дело мощьность. Если в единицу времени боец нанесет в два раза больше ударов кувалдой по сравнению с аналогичным бойцом у которого мышца даже чуть больше чем у первого может выйти что первый будет мощней.

Но поверь если в руки первого попадет более мощный а не сильный то ему не поздоровиться, у него просто не будет времени развивать свою мощьность. Понял к чему я клоню?

Так как объем мышц можно увеличить увеличивая веса а твой вес (тела атлета) некая константа, если рассматривать его как снаряд, то рано или поздно ты вынужден будешь прибегнуть к утяжелителям. Вот и вся физика.

тут для полной наглядности бицепс лучше заменить трицепсом.... а так все логично...

[Andrey Doc]

Давай рассуждать логически.

Ты же не будешь отрицать что одной конституции парни с разным объемом бицепса выжмут различный вес? Тогда скажи кто выжмет больший? вероятней всего с большим бицепсом? Если на все вышеприведенные впросы ответ - ДА, то значит сила напрямую завичсит от как ты сказал толщины мышцы (поперечного сечения).

Другое дело мощьность. Если в единицу времени боец нанесет в два раза больше ударов кувалдой по сравнению с аналогичным бойцом у которого мышца даже чуть больше чем у первого может выйти что первый будет мощней.

Но поверь если в руки первого попадет более мощный а не сильный то ему не поздоровиться, у него просто не будет времени развивать свою мощьность. Понял к чему я клоню?

Так как объем мышц можно увеличить увеличивая веса а твой вес (тела атлета) некая константа, если рассматривать его как снаряд, то рано или поздно ты вынужден будешь прибегнуть к утяжелителям. Вот и вся физика.

 

Ответ нет . В мышце разные волокна белые и красные , у них разные функции ,одни быстрые другие медленные. Что тренируешь то и получишь на выходе . Также следует различать силу удара и силу толчка . Боксер с рукой 30 см одним ударом погасит свет в голове человека с рукой 50 см , но проиграет ему в жиме лежа .Хотя пресловутые кг в жиме лежа и в ударе могут быть равны . Каждый умеет то чему учился , и может то чему тренировался . Физиология с .

[Арис]

А моя знакомая 68 кг пальцем ткнет в глаз и лишит жизни, и что?

Речь не идет о погасит не погасит. Я пытаюсь пояснить что для развития мышц надо масса снаряда которая иногда больше живого веса атлета.

Про бокс рассуждать будем на форуме боксеров, там да важна мощьность или работа, как тебе понятней. А на этом форуме обсуждаем силу. Про волокна спасибо просветил.

[Outlawif]

Ответ нет . В мышце разные волокна белые и красные , у них разные функции ,одни быстрые другие медленные. Что тренируешь то и получишь на выходе . Также следует различать силу удара и силу толчка . Боксер с рукой 30 см одним ударом погасит свет в голове человека с рукой 50 см , но проиграет ему в жиме лежа .Хотя пресловутые кг в жиме лежа и в ударе могут быть равны . Каждый умеет то чему учился , и может то чему тренировался . Физиология с .

Или мне кажется, или вы с Арисом говорите о разных вещах. Перечитал его пост пару раз, так и не понял, на что "Ответ нет".

 

Силу удара хоть и меряют в "кг" это очень условное понятие, с таким же успехом ее можно измерять в у.е. При ударе имеет значение кинетическая энергия кулака. Погасит свет - тоже понятие растяжимое. 30см рука это какой-то супер петух, вряд ли у него достанет сил сотрясти мозги в черепе, который уравновешивается 120кг очень упругой мышечной массы слона с рукой 50. Это просто мысли вслух, мне все еще кажется, вы совсем друг друга не поняли...

[Andrey Doc]

Или мне кажется, или вы с Арисом говорите о разных вещах. Перечитал его пост пару раз, так и не понял, на что "Ответ нет".

 

Силу удара хоть и меряют в "кг" это очень условное понятие, с таким же успехом ее можно измерять в у.е. При ударе имеет значение кинетическая энергия кулака. Погасит свет - тоже понятие растяжимое. 30см рука это какой-то супер петух, вряд ли у него достанет сил сотрясти мозги в черепе, который уравновешивается 120кг очень упругой мышечной массы слона с рукой 50. Это просто мысли вслух, мне все еще кажется, вы совсем друг друга не поняли...

 

Основной смысл в том что ,равные по объему или даже большие по поперечному сечению мышцы будут иметь разные скоростно силовые характеристики . И не обязательно больше значит сильнее , выносливее и быстрее .

Поставленный сильный удар сотрясает вестибулярный аппарат ,и без разницы сколько весит основание на котором держится голова .

[Outlawif]

И не обязательно больше значит сильнее , выносливее и быстрее .

Обязательно :) Есть несколько характеристик мышцы, влияющих на силу. Можно развивать одни, можно другие. Если все прочие стоят на месте, а поперечное сечение растет - сила мышцы растет. Это если об отдельно взятой мышце. Для целого опорно-двигательного аппарата критериев силы еще больше. Но это не значит, что поперечное сечение мышцы теперь можно сбросить со счетов.

 

Как увеличить, например максимальную скорость мотоцикла? Можно увеличить объем двигателя, усилить передачу, можно облегчить конструкцию. Либо что-то одно, либо все вместе. Это не значит, что каждый по отдельности фактор ничего не значит.

Поставленный сильный удар сотрясает вестибулярный аппарат ,и без разницы сколько весит основание на котором держится голова .

Это противоречит элементарным законам физики... Голова не ЛЕЖИТ на основании, она КРЕПИТСЯ к нему, они взаимосвязаны и сцеплены друг с другом очень жестко, нельзя рассматривать голову и то что внутри нее как замкнутую механическую систему. Так что разница есть. И она очень, очень существенная.

[Andrey Doc]

Обязательно :) Есть несколько характеристик мышцы, влияющих на силу. Можно развивать одни, можно другие. Если все прочие стоят на месте, а поперечное сечение растет - сила мышцы растет. Это если об отдельно взятой мышце. Для целого опорно-двигательного аппарата критериев силы еще больше. Но это не значит, что поперечное сечение мышцы теперь можно сбросить со счетов.

 

Как увеличить, например максимальную скорость мотоцикла? Можно увеличить объем двигателя, усилить передачу, можно облегчить конструкцию. Либо что-то одно, либо все вместе. Это не значит, что каждый по отдельности фактор ничего не значит. Это противоречит элементарным законам физики... Голова не ЛЕЖИТ на основании, она КРЕПИТСЯ к нему, они взаимосвязаны и сцеплены друг с другом очень жестко, нельзя рассматривать голову и то что внутри нее как замкнутую механическую систему. Так что разница есть. И она очень, очень существенная.

 

Можно увеличить объем , а можно и повысить число оборотов .

Я пишу с телефона , нет возможности печатать более развернутые ответы , но если почитать в сети механизм нокаута , то будет понятно что вес тела атакуемого человека никак не повлияет на стойкость к нокауту .

[Outlawif]

Возвращаясь к теме топика, совершенно случайно наткнулся на интересный сайт. Всем фанатам рекомендую.

[Арис]

Пока в зале был много пропустил, речь пошла про мотоциклы тогда так скажу: скорость зависит от мощьности а мощьность в свою очередь это произведение момента на обороты(можно момент увеличить или обороты добавить, а лучше все сразу).

Опять возвращаемся к мышцам. Коллега уже тебе сказал что сила развиваемая мышцой напрямую зависит от ее поперечного диаметра - это факт. Это как бы момент у мотоцикла(мотора) . Теперь ты его начинаешь реализовывать во времени(обороты, удары, сеты итд) Чем больше сила и больше времени ты ее заставляешь работать, тем мощней. Понятно или нет?

Причем тут удары в голову? Посмотри как 160 кг качек дерется с кикбоксером(на форуме было) и пойми что весовые категории выдумали не зря. Это для аналогии как два шара столкнуть с разной массой, какой отлетит? Правильно с меньшей массой. Я же не говорю про аморфное тело 150 кг и бойца весом 90 кг. Оба бойца, и если ты будешь дальше утверждать что с бицепсом 30 см у тебя больше шансов при этих условиях против 50 см, значит ты демагог. А как говорил Гимлер: демагогов нельзя переубедить, их можно только убить. Шутка.

Речь шла о том что нельзя своим весом загрузить мышцы так чтобы они ситали увеличиваться в объемах как при работе с весами более массы атлета. Все!