Объемный тренинг

[Outlawif]

Меня вообще путают фразы типа "объемная тренировка". Впечатление, что одни подразумевают под этим именно работу с нагрузочными метриками как у Гончарова или в ТА, а другие - просто 40-60 неотказных подходов на 6-12(15, 20?) повторений в довольно частых тренировках.

И то, и то сойдет за "объемку". Вообще выше в цитате самого ВИГа очень хорошо описано, хоть и несколько путанно ) Что важно, а что нет, и в каком смысле тренинг опирается на нагрузочные параметры.

 

Если ты не считаешь тоннаж, это не значит, что он не растет. И остальные параметры тоже. Как и с едой - не обязательно опытному атлету все калории считать, он уже и так знает примерно, сколько чего ему надо съесть, во многом даже просто чувствует интуитивно.

 

Все параметры важны, все параметры нужны, но тренировочный объем в объемном тренинге - основа. Как ни парадоксально звучит ) Ясное дело, что с мизерной интенсивностью объем выходит "холостой", но это все должен банальный здравый смысл подсказывать.

[Balgo]

в этом и отличие между ост и вит

Это не отличие. Можно и дропы и форсы, все можно встроить...

Просто не требуется, и так достаточно.

[Голодный котег]

Это не отличие. Можно и дропы и форсы, все можно встроить...

ты так думаешь или ты знаешь? вроде из того что я читал, я так понял, что отказных нужно избегать.

[Buttler]

вроде из того что я читал, я так понял, что отказных нужно избегать.

 

бай ВИГ

Пропустил последние посты. Моя точка зрения, из которой исхожу. То, о чем ты пишешь, это прошлый век. Заморачивались на этом многие, даже у Вейдера это есть. Речь идёт всего-то о интенсификации нагрузки, о интенсификации тренинга. Ну, можно поднимать быстро, можно медленно, можно использовать негативные повторения, - я за. Можно пожать снаряд на 10 повторений, потом поставить его на стойки, через 10 секунд вновь жать, до отказа, потом пауза, например, 15 секунд, потом опять жим, потом с помощью партнёра, потом вообще работать в статике, просто удерживать штангу. Никто не против.

Но. Это приёмы тренинга, это не сам тренинг. Режимы работы, их сочетание. Более того, у например Заратустры был заезженый приём - если чел жмет предельный вес равный 60 кг, и для него наступает отказ, то это гораздо круче, чем если бы 160 кг но как рабочий. Это - элементарная актуализация внутренней стороны нагрузки. Я это к тому, что вас то как раз вполне понимают. И база тут - миофибриллы, высокопороговые и низкопроговые ДЕ, зоны мошности работы, обеспечение, лактаты/нелактаты, аэробно/анаэробно - да понятно! Тренинг на этих принципах, с использованием этих приёмов - он может быть описан? В обычной форме? Обычная форма тренинга - набор упражнений, в форме проги, с нагрузочными или какими-нибудь другими ПРЕДМЕТНЫМИ параметрами?

Я например, это измерить/просчитать не могу.

 

То есть как соус - вполне приемлемо, никто не против. Шо за блюдо, в каком то ведь тренинговом контексте это делается? Например, я сегодня рекомендовал Бафоместу отказных 1-2 подхода в жиме гантелей. В определённом контексте советовал делать.

Приёмы эти вполне применимы, я их лично применял довольно часто. Что-то эффективно, что-то нет. Многое зависит от контекста тренинга, от стажа, от нагрузочного контекста, от времени, которое чел может потратить на тренинг.

 

 

От себя - по отказному жиму гантелей, там речь идет о специализации на плечи, где в третий день дельт идет два жима гантелей - сначала обычный, 5х8-10. Потом, через пару упражнений, опять жим гантелей на 12-15, уже до отказа в последних подходах.

Змінено 25 квітня 2013 користувачем Buttler

[Balgo]

ты так думаешь или ты знаешь? вроде из того что я читал, я так понял, что отказных нужно избегать.

Как думаю так и пишу-что знаю, естественно придерживаясь за папины штаны (посты ВИГа)

Отказ нужно избегать, верно. ВИГ совершенно нормально относится к интенсивности и даже отказу.

НО! только если это необходимо.

 

Вопрос - что такое отказ и зачем он нужен?

Змінено 25 квітня 2013 користувачем Balgo

[Buttler]

Вопрос - что такое отказ и зачем он нужен?

Кстати, на мой взгляд, Аутло эту тему исчерпывающе и наглядно разложил в темах "методики наращивании силы" и "...массы". Одни из самых жирных кладезей инфы на форуме.

Змінено 25 квітня 2013 користувачем Buttler

[Balgo]

Кстати, на мой взгляд, Аутло эту тему исчерпывающе и наглядно разложил в темах "методики наращивании силы" и "...массы".

Кинь в меня ссылки. Плиз!

[Buttler]

Балго,

...массы https://ironflex.com.ua/phorum/index.php?showtopic=3776

...силы https://ironflex.com.ua/phorum/index.php?showtopic=3713

[Голодный котег]

Как думаю так и пишу-что знаю, естественно придерживаясь за папины штаны (посты ВИГа)

Отказ нужно избегать, верно. ВИГ совершенно нормально относится к интенсивности и даже отказу.

НО! только если это необходимо.

 

Вопрос - что такое отказ и зачем он нужен?

в конечном итоге нужен для мышечной гипертрофии. знаю, знаю есть мнение что одно с другим не связано. но это просто мнение, ничем не подтвержденное. поскольку я всю жизнь тренируюсь с отказняками, и доволен результатом, то не вижу причин менять мировозрение.

вторая причина - не у каждого есть возможность проводить в зале каждый день по полтора часа.

а провести объемную тренировку за 40 минут невозможно, т.к. она по определению не может быть объемной за такой период. за 40 минут качественно прокачаться можно только на менцере (и иже с ним).

Змінено 25 квітня 2013 користувачем Голодный котег

[Outlawif]

Чтобы прокачаться на Ментцере, у тебя должен быть солидный фундамент и потенциал, которые на Ментцере обычно не растут. Если у тебя по-другому, то ты счастливчик, и тебе дорога в профи. Всякого рода "застои", "плато" и прочее - естественный результат исчерпанного потенциала на безумных ВИТах.