Объемный тренинг

[Димарик]

В чем тогда разница? И почему должна быть разница по тренингу и динамике, по крайней мере, в первые годы практики?

По мне пару причин, пару точно ВИГ так и писал и пару моих, полунадуманных:

1)ВИГ писал,что нужна общестрессовая реакция...Так вроде ярче она...

Зачем:

1)по мне обмен крутится приличнее..по крайней мере быстрее.

2)Вероятно от химки выхлоп может быть ярче...

3)как бы сроки-выступать то нужно)

2)Любители банально требуют мясо пораньше-кто ж будет лопатить попусту, надеясь на рост через пару лет-пусть ВИГ и гарантирует-многие?

Ну и кто ж будет с динамикой под 2т/нед лопатить?это немало и весьма тяжко..а если ещё и не прет мясо дико...

[Buttler]

Димарик, спасибо, что поделился инфой.

 

Только эти два варианта

 

3) как бы сроки-выступать то нужно)

2)Любители банально требуют мясо пораньше

 

Не стыкуются. Или же стыкуются, но в ситуации, когда первый вариант со "спортсменом" даст больше развития в долгосрочной перспективе.

 

Выхлоп от фармы... до среднего уровня ее нет у ВИГа, принципиально. Или это к тому, что дойдя до среднего уровня форсировано, уже на нем фарма даст больший выхлоп?

 

Ну и кто ж будет с динамикой под 2т/нед лопатить? это немало и весьма тяжко..а если ещё и не прет мясо дико...

А почему бы и не стремится к этому значению, просто попытаться?)) Насчет "не прет мясо" в ЛТ (в эпохе Начального уровня, до начала фармы) полное противоречие:

 

В культуризме главным физиологическим аспектом тренинга можно считать эффект качественной гипертрофии мышечного аппарата. Также обязательным условием тренинга является адекватное тренировочным нагрузкам состояние суставно-связочного, мышечного и всего опорно-двигательного аппарата. В соответствии с этими критериями целесообразно считать оптимальным прирост недельной тренировочной нагрузки в размере от одной до двух тонн объема нагрузки в неделю. Меньшие значения нагрузочной динамики - до одной тонны в неделю не обеспечивают оптимального мышечного развития. Вероятно, это связано с эффектом экономизации мышечной работы. На практике это означает, что прирост объема тренировочной нагрузки менее 50 тонн в годовом цикле не обеспечивает достаточного тренировочного эффекта. Прирост тренировочной нагрузки свыше 100 тонн в годовом цикле также не является основой оптимального прогресса в мышечном развитии. Вероятно, это связано с эффектом переадаптации, выражающемся в формировании невыгодных с позиций мышечной гипертрофии ряда приспособительных (адаптационных) реакций - увеличении свыше оптимальных значений (для бодибилбилдинга) роли центральной нервной системы в обеспечении мышечной работы, совершенствование нервно-мышечных связей, включении таких уровней энергообеспечения мышечной деятельности, которые минимизируют эффект мышечной гипертрофии. На практике при такой форсированной нагрузочной динамике атлет получает плотные, достаточно сильные и весьма выносливые мышцы на фоне гораздо меньшего эффекта мышечной гипертрофии. Очевидно, динамику тренинга, как регулярный прирост объема тренировочной нагрузки, можно считать нормальной при средних значениях от одной до двух тонн в неделю.

Змінено 4 травня 2013 користувачем Buttler

[Димарик]

Выхлоп от фармы... до среднего уровня ее нет у ВИГа, принципиально. Или это к тому, что дойдя до среднего уровня форсировано, уже на нем фарма даст больший выхлоп?

ну вот мне так кажется...ну в любом случае так по срокам вроде как раньше можно начинать чтоли)

Не стыкуются. Или же стыкуются, но в ситуации, когда первый вариант со "спортсменом" даст больше развития в долгосрочной перспективе?

Стыкуются еще при одном варианте:спортсмену нужен максимальный баланс при минимуме жира.а вот любителю скорее вмеру сухая рука в 40...

а вот по поводу развития в долгосрочной перспективе-думаю нет. во всчком случае надеюсь!

А почему бы и не стремится к этому значению?))

я могу, ты можешь и еще пару..а остальные кинут...просто имеет ли смысл челу так шустрить если ему на сцену не идти вероятно никогда...

[Buttler]

я могу, ты можешь и еще пару..а остальные кинут...просто имеет ли смысл челу так шустрить если ему на сцену не идти вероятно никогда...

Не факт, что могу %) Может даже банально ФС-ы не позволят. А вот в формулировке "стремится", другое дело.

 

Сцена или не сцена, но цель то схожая ведь? Заполучить качественную мышцу. Ладно, это вопрос уже персонифицированный, не по тренингу как-то....

 

Спасибо, что помог разобраться :az:

[Димарик]

Спасибо, что помог разобраться az.gif

ето без претензий на истину вообще..вероятно где-то и ошибаюсь)вполне возможно..

тут бы самого автора услышать бы!

зы. а вот по поводу спецух и того что они прооводятся со среднего уровня-как бы два разных среднего уровня-80-100т на 4 тренях и 120-160 на 6-так вот это весьма два разных уровня...в первую очередь по ОВ дикая...

 

зы2. я вообще не шел с динамикой 1-2т, ориентирвался на 0,5-1...сколько вышло-а ХЗ, я уже не мониторю, дневник веду скорее для истории ибо итак уже чисто пишу прогу и прикидваю просто по писанине тоннаж и ошибаюсь в тонн 5 отсилы обычно....\ну так навскидку-3 года, если быть точным то за 35 месяцев, тоннаж с 44т до 160 дошел, думаю около 0,65т/нед динамика была...

Змінено 4 травня 2013 користувачем Димарик

[Buttler]

ето без претензий на истину вообще..вероятно где-то и ошибаюсь)вполне возможно..

тут бы самого автора услышать бы!

Согласен! Аж блин дергает как хочется, чтобы появился автор!

 

зы. а вот по поводу спецух и того что они прооводятся со среднего уровня-как бы два разных среднего уровня-80-100т на 4 тренях и 120-160 на 6-так вот это весьма два разных уровня...в первую очередь по ОВ дикая...

Я по интенсивности смотрел (и смотрю). По ОВ разница дикая, но удельная тренировочная нагрузка одинаковая +/- (Спасибо, Турист, что ткнул на этот параметр). В принципе, смотрю и считаю более знАчимой по двум причинам:

 

1) Путаница с тоннажами на 4-х и 6-и дневках в ЛТ и Тренируйся. Интенсивность более объективна, на нее удобней смотреть.

2) Вот, в Главе №7 ЛТ, по Основному объемному, есть такая фраза

 

Повышение интенсивности тренинга также должно иметь место, но является менее актуальным для данной тренировочной ситуации. Достаточным будет повышение интенсивности тренинга в размере 5 кг, до значений 55-65 кг. Такой подход обусловлен тем, что достигнутая ранее интенсивность тренинга вполне достаточна для обеспечения эффекта мышечного развития (2) и получения достаточно высокого объема тренировочной нагрузки недельного цикла.

 

А к ней примечание:

 

В предыдущем тренинге значение интенсивности тренинга вполне достигло “порогового” значения, как величины раздражителя, достаточного для обеспечения ростовых процессов мышечного аппарата.

 

Думаю же не от балды (и не под чаек с лимончиком (привет, Джус :)) Гончаров так прям категорично подчеркнул этот момент.

Змінено 4 травня 2013 користувачем Buttler

[Димарик]

1) Путаница с тоннажами на 4-х и 6-и дневках в ЛТ и Тренируйся. Интенсивность более объективна, на нее удобней смотреть.

НЕ совсем...смотри-на 4-дневке набор упров как на 6-дневке не будет!

в большинстве своем на 6-дневке удельная доля изолятов(а они менее мощностные) ольше чем на 4-дневке...я к тому. что даже при одних и тех же рабочих-интенсивность на меньшем числе дней в большинстве прог будет выше!

Это нормально-зажаты мы по набору упров на 4 днях...а на 6 можем себе позволить роскошь в виде работать по мышце прицельнее изолятами, забив на интенсивность, да и тоннаж и не тренясь дольше 70-90 минут и не 12 упров делая-всегохватит, а вот на 4 днях-вынуждены не забывать о тоннаже, ну или трени удлиннять по времени, числу упров....

[Buttler]

ДискА, привет. Мы обсуждали ОТ Гончарова, и, думаю, эти циферки и значения актуальны только для его тренинга + в контексте этой книги и, более того, именно раздела о Начальном уровне. Ты "Логику тренинга" давно читал?

 

 

НЕ совсем...смотри-на 4-дневке набор упров как на 6-дневке не будет! в большинстве своем на 6-дневке удельная доля изолятов(а они менее мощностные) ольше чем на 4-дневке...я к тому. что даже при одних и тех же рабочих-интенсивность на меньшем числе дней в большинстве прог будет выше!

Это да, согласен. Наблюдал такое и не учитывать эту особенность нельзя. Змінено 4 травня 2013 користувачем Buttler

[Balgo]

.... нужно, чтобы в топике был кто то в роли аппонента... а то придет новичек и подумает, что все так шоколадно, что даже странно - не сговор ли??):)

А я за! Оппонет это хорошо, так шта поддерживаю ))

[sanchos123456]

Не тема,а темный лес какой-то :bu: