Глупые вопросы о спорте

[stalker]

Гм, с поставкой свежих жен у вас напряг, наверное? ))

да не

иногда разнообразие ( сало-мясо) только на пользу

пс. если бьет значит любит

[Outlawif]

Вспомнил, что когда-то читал, что у хронических алкашей нервная система начинает получать энергию из метаболитов алкоголя. Тогда как у нормальных мозг питается только глюкозой.

Так это обычный кетоз. Не только у алкашей, на кето-диете, да на любой безуглеводке и при голодании - то же самое. Когда из жиров организм черпает энергию. И там и там кетоновые тела. И ацетон в моче...

 

[andreyyy]

Так это обычный кетоз. Не только у алкашей, на кето-диете, да на любой безуглеводке и при голодании - то же самое. Когда из жиров организм черпает энергию. И там и там кетоновые тела. И ацетон в моче...

Но ведь конкретно мозг разве не исключительно глюкозой питается?

Я во многих источниках об этом читал. Что потому и чревато падение уровня глюкозы в крови, что мозг других источников энергии не использует

[Outlawif]

Но ведь конкретно мозг разве не исключительно глюкозой питается?

В нормальных условиях - да, но когда углеводов сильный дефицит, он начинает переходить на альтернативные источники. И кетоновые тела - один из них. Перестройка происходит не сразу, но довольно быстро.

 

Запасы-то организм умеет откладывать только жировые. Те 200гр гликогена в печени надолго не растянешь. Глюконеогенез - ограничен количеством белков в рационе и опять-таки возможностями печени. Жировые же отложения при расщеплении дают жирные кислоты, которые практически не подвержены трансформации в глюкозу. Только в ацетил-КоА и кетоновые тела в итоге. А глюкозу выгоднее сжечь в мышцах с получением лактата, который по тому же самому пути можно опять трансформировать в кетоны.

 

Кто сидел на кето, тот в курсе этого тупняка первую неделю-две )) Хотя сам кетоз со второго дня уже в полный рост.

 

[Elgreg]

спирт этиловый - 710

сало - 816

подсолнечное масло - 899 ккал

Так весь фокус в том, что я эти продукты не употребляю в таком количестве (т.е. литрами и килограммами) и знаешь ли не тянет)

[andreyyy]

В нормальных условиях - да, но когда углеводов сильный дефицит, он начинает переходить на альтернативные источники. И кетоновые тела - один из них. Перестройка происходит не сразу, но довольно быстро.

 

Запасы-то организм умеет откладывать только жировые. Те 200гр гликогена в печени надолго не растянешь. Глюконеогенез - ограничен количеством белков в рационе и опять-таки возможностями печени. Жировые же отложения при расщеплении дают жирные кислоты, которые практически не подвержены трансформации в глюкозу. Только в ацетил-КоА и кетоновые тела в итоге. А глюкозу выгоднее сжечь в мышцах с получением лактата, который по тому же самому пути можно опять трансформировать в кетоны.

 

Кто сидел на кето, тот в курсе этого тупняка первую неделю-две )) Хотя сам кетоз со второго дня уже в полный рост.

Насколько я понимаю, уровень глюкозы при кето ниже критической нормы не падает, а если ни дай бог упадет, то это чревато, как и при обычном рационе, потерей сознания и комой. Почему, если мозгу не нажна глюкоза на кето?

 

Значит глюкогенез работает во всю даже после исчерпания гликогена. Из белков, жиров, молочной кислоты.

[andreyyy]

Пытался погуглить "энергетика нервной системы" и "биоэнергетика нервной системы".

Нашел много про чакры, ауру и чистку души от негативной энергии :zhet:

[Outlawif]

Почему, если мозгу не нажна глюкоза на кето?

Она не ненужна, кетоны могут обеспечить только часть энергетических потребностей. В условиях голодания - 20-30% (по разным данным). При длительном голодании, либо при избытке жиров в рационе (кето-диета) цифра может доходить до 70%. Но какая-то часть глюкозы все равно необходима.

 

Глюкоза на кето обычно очень низкая, часто даже значительно ниже нормы - без последствий и даже ощущений каких-либо ) Вообще норма глюкозы забавная вещь, не помню сколько лет назад, лень гуглить, но в общем она была ниже в 1.5 раза. Т.е. референсный интервал просто взяли, и подняли. Физиология не поменялась, поменялось питание. Весь этот фастфуд и избыток быстрых углей в рационе привел к тому, что у среднего хомо сапиенс сейчас в 1.5 раза больше глюкозы в крови, чем было 50 или 100 лет назад. Кома же наступает при очень низких значениях. И во время кетоза эти значения еще ниже. Скажем, в норме у тебя 5.5, на кето у тебя может быть 3, а на длительном кето еще меньше (не буду выдумывать нижнюю планку, но я на кето при 2.5 глюкозы даже гипо не наблюдал). Кома обычно наступает в районе 1.5, на кето наверняка можно оставаться в сознании и при 1.0. Ну цифры по большей части от балды, но идея понятна.

 

Конечно идет глюконеогенез, еще как идет. На кето его хорошо давить метформином :) А еще есть сложный путь синтеза глюкозы из жиров, через глицерол, но там конвертируется не более 10% жирных кислот, очень непродуктивный метод.

 

На самом деле мозг вполне мог бы "переваривать" жиры, проблема в том, что холестерин не проникает через ГЭБ, молекулы слишком крупные. Еще примечательно, что у маленьких детей гораздо бОльшая часть жиров идет на питание мозга, даже в нормальных условиях. Дело в том, что у них ацетил-КоА, восстановленный из кетонов идет на синтез жирных кислот, для строительства мозговых оболочек, которые в основном из липидов состоят. Такой вот сложный путь, вместо того чтобы просто взять жиры напрямую, а виноват все тот же ГЭБ. Вот тебе и "все в природе рационально устроено" ))

 

Вот тут кое-что есть: https://chem21.info/info/101381/

Тут вот чуток: https://www.medkurs.ru/lecture2k/biochemistry/lb8/4186.html

 

Это я на скорую руку нагуглил, жрать хочу ))

[andreyyy]

Благодарю

[sal]

тема потихоньку скатилась из нормальной в "умные вопросы". отписываюсь (