ФОРТОГЕН украинский обновленный

[PROTEINFACTORY]

Сданы на анализ все продукты Фортоген из новой партии.

Результаты будут здесь через несколько дней.

 

[Пропионатычь]

Не воодушевляет конечно(((Ждём Ультру.

[PROTEINFACTORY]

Не воодушевляет конечно(((Ждём Ультру.

я думаю, что все нормально.

Разбежность по анализам бывает очень высока.

Сдавал 2 образца Гадяча из одного мешка, потом смеялся.

Можно поискать в интернете - определение процентного содержания белка методом Кьелдаля.

Это основа для ДСТУ, который сейчас используется.

Официально погрешность 6% с вероятностью P=0.95.

Реально больше.

Ну, посмотрим.

Я вначале расстроился, в лаборатории успокоили.

Используемое сырье показало 67%(я выкладывал здесь), наполнители -5%.

Должно быть 62%, если все было бы точно.

 

 

 

[ka1983]

Официально погрешность 6% с вероятностью P=0.95.

Реально больше.

Я не знаю шо там у Вас в Харькове, но в Одессе мне "официально" сказали другие цифры.

Когда я забирал, то специально уточнил этот вопрос у представителя лаборатории.

Меня заверили в максимальном допуске не более +-1%. Это в самом худшем раскладе.

Конкретно, было названо число 0.6% в среднем, при данных конкретных условиях.

Я думаю это легко и просто уточнить, если позвонить в Испытательный Центр.

Контактная информация внизу страницы.

http://sm.od.ua/uslugi/ispytatelnyj-tsentr.html

 

Кроме того, откуда взялась эта цифра 6%? Тем более еще и "официально".

Погуглил, нигде такой инфы нет. Напротив, везде отмечается высокая точность метода.

Вот, например:

Метод Кьельдаля широко используется в мире и до сих пор наравне со всеми другими методами. Его универсальность, высокая точность и хорошая воспроизводимость сделали его основным методом для оценки содержания белка в пищевых продуктах.

Или, еще

 

Метод Кьельдаля до сих пор остается единственным общепризнанным методом определения белка и чаще всего используется в качестве эталонного для калибровки и настройки других методов определения массовой доли белка и приборов для экспресс-анализа. Набор «стекла» для определения белка методом Кьельдаля есть практически в каждой лаборатории, а альтернативные методики применяются только как вспомогательные при очень большом количестве ежедневных анализов.

 

Более чем столетняя практика применения метода Кьельдаля не нашла ему достойной альтернативы, поскольку он позволяет с высокой точностью определять количество азота, являющегося составной частью белков. Метод включает в себя несколько основных этапов: отбор и подготовку проб, мокрое озоление, отгонку спаром и определение концентрации аммония(фотометрически или титриметрически).

[PROTEINFACTORY]

Я не знаю шо там у Вас в Харькове, но в Одессе мне "официально" сказали другие цифры.

Когда я забирал, то специально уточнил этот вопрос у представителя лаборатории.

Меня заверили в максимальном допуске не более +-1%. Это в самом худшем раскладе.

Конкретно, было названо число 0.6% в среднем, при данных конкретных условиях.

Я думаю это легко и просто уточнить, если позвонить в Испытательный Центр.

Контактная информация внизу страницы.

http://sm.od.ua/uslugi/ispytatelnyj-tsentr.html

 

Кроме того, откуда взялась эта цифра 6%? Тем более еще и "официально".

Погуглил, нигде такой инфы нет. Напротив, везде отмечается высокая точность метода.

Вот, например:

 

Или, еще

1.В лаборатории. которая на вас зарабатывает деньги, не скажут вам, что занимаются они фигней.

Если им позвонить, они скажут тоже самое.

Мне в начале деятельности тоже говорили, какая у них поразительная точность.

Сейчас, когда я с начальницей лаборатории хорошо дружу, говорят иное.

 

2.По поводу "официально" - см. сообщение 567, где я выкладывал кое-какие анализы.

 

3.Я сомневаюсь, что вы хорошо гуглили, и приведу вам цитату из книги Лабораторный практикум по общей технологии пищевых производств.medi.oglib.ru/bgl/8247/16.html

Массовую долю белка в пищевых продуктах определяют по количеству общего азота методом Кьельдаля.

Определение массовой доли белка методом Кьельдаля.

 

В первой группе методов протеолитическую активность определяют по общему количеству продуктов, не осаждаемых три-хлоруксусной кислотой, образующихся за определенный промежуток времени при гидролизе белка (казеина, казеината натрия, гемоглобина).

Во второй группе методов скорость ферментативной реакции гидролиза белка устанавливают по количеству образовавшихся аминокислот — тирозина и триптофана, которые определяют колориметрически с применением реактива Фолина.

Метод основан на гидролизе белка казеината натрия препаратом фермента с последующей инактивацией фермента и осаждением негидролизованного белка трихлоруксусной кислоты (ТХУК).

Массовая доля белка вычисляется умножением полученной величины общего азота на переводной коэффициент 6,25, исходя из того, что в белках в среднем содержится 16% азота.

Условность полученных результатов при таком пересчете очевидна, так как не весь азот пищевого продукта находится в форме белка и, кроме того, процентное содержание азота в белках подвержено колебаниям как в сторону повышения, так и в сторону понижения от 16%.

для инактивации ферментов, осаждения белка и высокомолекулярных продуктов гидролиза.

У них используются коэффициенты, но они должны различаться в зависимости не только от происхождения белка, но и от способа обработки.Например, для молочных продуктов используется стандартный коэффициент 6.25. Это правильно для молока, но для сыворотки, изолята, гидролизата и прочих вариаций молочного белка они разнятся. Насколько , в какую сторону, неизвестно.

И см. далее - для получения более точных результатов не­обходимо ... белковый азот определять отдельно специ­альными методами. Что и делается в Киевской организации, не помню как называется, выдающей высновки на продукты питания. Анализ образцов там делается не один день и стоит не 200 грн.

 

4.Молодой человек, я отлично знаком с предметом, изучал литературу, общался со специалистами по пищевым добавкам за океаном, поэтому если что-то говорю, то абсолютно в этом уверен.

Если бы я не был уверен в Фортогене, то не было бы меня на форуме, втихаря бы продавал ,как продают сейчас Атлант.

Возможны, конечно, кое-какие возможности, но вряд ли.

Я и в этом направлении проверю, когда получу анализы, ибо заинтересован в выяснении истины больше всех.

А вот вы готовы почему-то насмерть стоять за цифру 48, создалось впечатление, что вам больше интересна не истина, а эта цифра.

 

[Пропионатычь]

Алексей вы анализы выложите Ультры сюда???

[PROTEINFACTORY]

Алексей вы анализы выложите Ультры сюда???

конечно!!!

 

 

[ka1983]

Алексей, это все хорошо, но Вы так и не ответили на вопрос: откуда взялась эта цифра 6% ??

И даже 10% (sic!), как Вы мне отвечали в личке.

Да, это не секрет, что анализ мне стоил 216грн (мне многие задают этот вопрос в личке).

Только, причем здесь цена?

Ведь я, как мы и договаривались, отдал в государственную организацию, в городе-миллионнике. Все верно?

А если бы я отнес в частную лабораторию и заплатил бы за анализ 100$ Тогда что?

Я уже даже знаю, что Вы бы сказали: "Они делают очень формально, лишь бы содрать денег". Не так ли?

Поэтому давайте не будем доводить ситуацию до абсурда. Стоит признать горькую правду.

 

З.Ы. Алексей, мне от лично от Вас ничего не надо. Пусть это будет уроком на будущее, для всех. И чтобы все не забывали о такой простой и мудрой истине: "Доверяй, но проверяй!"

[PROTEINFACTORY]

Алексей, это все хорошо, но Вы так и не ответили на вопрос: откуда взялась эта цифра 6% ??

И даже 10% (sic!), как Вы мне отвечали в личке.

Да, это не секрет, что анализ мне стоил 216грн (мне многие задают этот вопрос в личке).

Только, причем здесь цена?

Ведь я, как мы и договаривались, отдал в государственную организацию, в городе-миллионнике. Все верно?

А если бы я отнес в частную лабораторию и заплатил бы за анализ 100$ Тогда что?

Я уже даже знаю, что Вы бы сказали: "Они делают очень формально, лишь бы содрать денег". Не так ли?

Поэтому давайте не будем доводить ситуацию до абсурда. Стоит признать горькую правду.

 

З.Ы. Алексей, мне от лично от Вас ничего не надо. Пусть это будет уроком на будущее, для всех. И чтобы все не забывали о такой простой и мудрой истине: "Доверяй, но проверяй!"

Вы невнимательны.

Чтобы увидеть цифру 6, еще раз рекомендую просмотреть бланки выложенных анализов.

Там эта цифра присутствует.

Уважаемый ka, в случае Фортогена я работаю не ради заработка, о чем неоднократно писал здесь, а ради удовольствия, заработка здесь не имею.

Опять же ГОРЬКАЯ ПРАВДА будет признана, если МОЙ анализ покажет цифры, подобные вашим.

Это случится в пятницу, о цифрах я доложу здесь.

Поверьте, я давно подозревал, что живет такой дотошный человек как вы, который сделает анализ, и по нескольку раз на день, в нескольких ветках будет об этом с удовольствием напоминать.

Если бы я занимался НАЕ..., как вы выразились, то ну никак не на форуме, где многие меня знают лично.

Ба, да у вас уже минус в репутации, значит, вы кого-то здесь уже довели до раздражения заумными комментариями.

Помнится, и меня вы убеждали в справедливости метода проверки кипятком.

Так что, непризнанный гений,на сем я заканчиваю переписку с вами.

Все ваши последующие размышления и измышления останутся без ответа.

 

[PROTEINFACTORY]

Есть результаты анализов текущей партии Фортоген.

Результаты меня вполне удовлетворили, хотя, если честно, ожидал цифру поболее.

Опять же склоняюсь, что реальная цифра лучше, но буду исходить из того, что есть.

Ультра - 70,37(сырье производства СНГ)

Классика - 60,21

Казеин - 69,74

Яичный - 69.42

Результаты получены в телефонном режиме, сканы выложу завтра, когда мне их передадут.