Глупые вопросы о спорте

[MaJ0r]

вроде ничего не упустил и все читал

 

по поводу ИИ тоже читал давно еще, даже заранее проверил его у гречи и риса. ждал чуть более глубокого ответа от outlaw, как он объяснит то, что одинаковое влияние на набор жира будет и как раз хотел уточнить по поводу ИИ. так как ИИ опять же у риса больше на 20-30 единиц чем у гречи. что опять же должно вроде как говорить о том, что рис будет более "жиронаборным")

где-то были даже эксперименты(опять же, см. ресурсы что дал), там доказано что 1 калория = 1 калории ) Кормили людишек то ли фастфудом, то ли еще чем-то. И как уже написали ребята ранее - решал общий калораж.

[ochenpro]

где-то были даже эксперименты(опять же, см. ресурсы что дал), там доказано что 1 калория = 1 калории ) Кормили людишек то ли фастфудом, то ли еще чем-то. И как уже написали ребята ранее - решал общий калораж.

я тоже читал где-то давненько, что некоторые жирухи в эксперименте худели хавая одни конфеты. типо потому что калорийность конфет съедаемых была меньше ихнего дневного расхода калорийности, ну и в итоге они худели

 

но почему-то качки на практике давятся кашами, а не конфетами) и даже из последнего что вспомнилось, Козыра в своем видосе говорил что всю неделю впихивает через силу только нормальную еду, ожидая с нетерпением воскресенья, так как только в воскресенье он позволяет себе ТОЛЬКО ОДИН прием пищи из какой-то пиццы, торта или другого, так скажем, "вредного" блюда. а за месяц до сорев и этого себе не позволяет

 

чего же так?

 

нашел блог этого Знатока. спс, почитаю что он пишет

[Outlawif]

но почему-то качки на практике давятся кашами, а не конфетами)

Традиция. Вообще если жрать такой калораж, как нужен качку на наборе одними конфетами, то диабет заработать можно.

 

Если у тебя профицит калорий (ты набираешь) то лучше питаться качественной пищей. Но без фанатизма, 10-20% углей вполне могут быть быстрыми. Тем более если в общий котел их бросать.

 

Расписывают диету еще и потому что посчитать банально белки-жиры в джанкфуде и пирожных - антиреально. Во время Арнольда сушились точно на том же, на чем и набирали, только сокращали количества. Хотя на сушке (в условиях дефицита калорий) отказ от быстрых углей имеет смысл. Но это не рис VS гречка, речь идет о мороженом и конфетах.

 

[OlegRO]

Хотя на сушке (в условиях дефицита калорий) отказ от быстрых углей имеет смысл.

не имеет https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2191884

[Outlawif]

Не имеет https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2191884

Потрясающе. Итак, ученые, путем исследования аж на 9ти здоровых людях, выяснили что:

These findings indicate that prolonging the rate of glucose absorption enhances insulin economy and glucose disposal.

На всякий случай для всех переведу

Эти данные показывают, что продление скорости всасывания глюкозы улучшает экономию инсулина и утилизацию глюкозы.

Опуская то, что этот факт и без того очевиден, хочу спросить, как он связан вообще с цитатой, сушкой, быстрыми углями на ней и тому подобными вещами, которые мы тут все обсуждали?

 

ЗЫ Имеет, разумеется.

[OlegRO]

Короткая заметка тех кто боится употреблять на диете «простые» углеводы в относительно немалом кол-ве, мотивируя это тем, что уровень глюкозы резко поднимется, уровень инсулина резко повысится тоже, процесс жиросжигания затормозится ну и в целом все будет намного хуже, если так делать, а вот прием «медленных» углеводов, позволит наоборот обеспечит равномерное поступление глюкозы в кровь, низкие уровни инсулина, ну и в целом с т.з. физиологии жиросжигания это намного эффективнее.

 

Выводов делать не буду (чтобы опять не начали обвинять в насаждении антигликемической ереси ))) ), результаты сами за себя говорят, но если кратко, то с точки зрения биохимии процесса похудения, скорее всего демонизирование и инсулина, и «быстрых» углеводов, не особо оправдано, но как обычно диета должна быть сбалансированная для лучшего ее контроля, поэтому перегибы в любую сторону — не рациональны.

 

Так вот, кратко об одном исследовании, в котором сравнивали эффект от залпом выпитых 50 гр глюкозы (в таблице это проходит как — bolus) (ну как залпом… 700 мл воды + глюкоза в ней и за 5-10 мин) или растянутое на 3,5 часа употребление тех же самых 50 гр глюкозы, растворенных в том же самом кол-ве воды. Т.е. были имитированы оба описанных в начале заметки условия: (1) принятия немалого объема углеводов сразу, и (2) ситуация при которой они (углеводы) поступают медленно (т.е. что происходит при употребленных медленных углеводов).

 

Затем им после 240 минут ввели в течение 2 мин внутривенно по 100 мл 5% раствора декстрозы (Baxter Travenol, Deerfield, IL) каждому (внутривенный глюкозотолерантный тест; intravenous glucose tolerance testing).

 

Что получилось в итоге …

 

Как можно наблюдать в таблице выше, несмотря на то, что первые 60 минут уровень глюкозы и инсулина был выше в группе bolus далее картина меняется по сути кардинально, уровни глюкозы и инсулина в группе bolus существенно понизились, и более того если смотреть на крайний столбец, то можно увидеть, что с мочой (т.е. вышло из организма) в группе bolus была выше концентрация глюкозы (как и инсулина), чем в группе неспешно попивающей свой глюкозный напиток.

 

Далее … мобилизация жирных кислот из адипоцитов в итоге была (даже) выше в группе bolus, т.е. жиросжигание в этой группе было несколько эффективнее (не кардинально, но в целом — как факт) …

 

 

 

так уровни катехоломинов (упрощенно, основные гормоны от активности которых зависит мобилизация жиров из адипоцитов) обнаруженные в моче, также были выше в группе bolus.

 

 

а также уровни FFA (НЭЖК; неэстерифицированные/ свободные жирные кислоты жирные кислоты, они же СЖК; жирные кислоты высвобождаемые из адипоцитов во время липолиза), были выше в группе, опять же bolus. Т.е. первые два часа уровни высвобождаемых СЖК были практически одинаковы в обеих группах, но дальше уровни СЖК в группе bolus начали расти, и оставались повышенными и после внутривенного введения мальтодекстрина, в то время как «медленное, но ровное и постоянное высвобождение» глюкозы в кровь, по сути тормозило высвобождение СЖК. На первом графике (слева): значения за временной период с начала эксперимента и по 240 минуту, на втором графике (справа или он может быть у вас снизу): значения за временной период с 240 минуты (когда им внутривенно ввели мальтодекстрин) по 270 минуту. Цветом я подсветил: глюкозу, FFA и инсулин.

 

 

ССЫЛКИ:

Jenkins DJ, Wolever TM, Ocana AM, Vuksan V, Cunnane SC, Jenkins M, Wong GS, Singer W, Bloom SR, Blendis LM, et al. Metabolic effects of reducing rate of glucose ingestion by single bolus versus continuous sipping. Diabetes. 1990 Jul;39(7):775-81. [PubMed]

автор

[Outlawif]

скорее всего демонизирование и инсулина, и «быстрых» углеводов, не особо оправдано

Скорее всего оправдана, т.к. автор взял совершенно нерелевантное исследование, посвященное вопросам диеты диабетиков и начал делать выводы из графиков инсулина (у которого острые пики считаются традиционно нежелательнее, чем высокий среднесуточный уровень) и жирных кислот (которые из глюкозы тоже образуются аж бегом, и показать, что они депонировались из жировых клеток это еще тот вопрос). Все рассуждения, высосанные из биохимии, это чистая теория, которая пока что с практикой расходится на 180 градусов. А это значит, что выводы из этих уровней инсулина и всего остального, автор сделал неверные. Либо эксперимент банально не соответствует исследованию.

 

Исследование, посвященное быстрым углям во время жиросжигания, должно включать 2 группы, одна из них будет худеть на быстрых углях, вторая без. А потом сравнить результаты. Причем группы должны состоять из спортсменов, имеющих и без того невысокий процент жира, чтобы опять-таки, сформировать нужные условия, толпа жирух, сбросивших по паре кило - малоинтересна. Я хочу увидеть группу спортсменов, которая на быстрых углях просушится быстрее, сохранит больше мышечной массы, у них будет больше энергии и лучше самочувствие, чем у группы, придерживающейся традиционных взглядов на сушку.

 

Если вернуться с небес на землю, т.е. перейти к спорту, ситуация такова. Н сушке спортсмен питается понемногу в течении дня, чтобы а) не испытывать жесткого чувства голода б) иметь достаточно энергии для тренировок и все это при общем дефиците калорий. Глюкозу в бутылочке люди в реальной жизни не сосут часами, быстрые углеводы в пище находятся в продуктах, таких как печенье, мороженное, конфеты, соки. Большинство этих продуктов содержит заодно некоторое количество жиров, что усложняет задачу придерживаться нужного калоража. А такие продукты, как сок, например, или газировка, на низком калораже может вызвать даже приступ гипогликемии (у меня такое случается даже не на сушке, а просто если я выпью что-то сладкое на голодный желудок). Как бы то ни было, быстрые углеводы не вызывают чувства насыщения, они быстро утилизируются и спортсмен будет голодным (сверх обычного), и как показывает практика, не сможет нормально тренироваться (на сушке и так тяжело). Поэтому отказаться от быстрых углеводов на сушке - логично. Кроме того, чисто опытным путем уже давно выяснили, что быстрые углеводы удерживают воду сильнее.

 

[OlegRO]

ну, не буду заостряться, неинтересно и нет образования на это,

пусть будут все точки зрения, замечу лишь

Поэтому отказаться от быстрых углеводов на сушке - логично.

что "логично", "вытекает", "поэтому" - содержатся во всех мифах ББ,

но когда начинается реальное исследование, то превращается часто в "нелогично"

 

но ты прав

Я хочу увидеть группу спортсменов, которая

её нет, поэтому подтвердить/опровергнуть невозможно

[Outlawif]

"логично", "вытекает", "поэтому" - содержатся во всех мифах ББ,

но когда начинается реальное исследование, то превращается часто в "нелогично"

Да, так бывает. Не то, чтобы часто, но как минимум иногда.

 

Пока что мой опыт со старыми добрыми теориями о сушке не расходится. Ну, по крайне мере не во всем. Например от молочки меня точно не льет..

 

Да, и чисто умозрительно, я пока не вижу смысла отходить от канона. Он точно дает результат - это факт. А если отойти - то не факт. Но если кому-то охота экспериментов, то почему бы и нет...

[ochenpro]

я судя по себе вот что могу сказать. уже год катаюсь с своего КРивого Рога в Киев на учебу, получаю второе высшее спортивное в универе на Олимпийской. так вот сессии у нас около 4-5 раз в год по две недели. живу все это время у кента дома, ну и конечно всему домашнему режиму вафли приходят. если я дома ем раз раз 5-6 стабильно, то в Киеве хорошо когда 5 раз поем, учитывая что пара приемов пищи это перекусы кефиром с булкой.

 

ем я в Киеве явно меньше по калориям, но по приезду домой через две недели СТАБИЛЬНО + 3 СМ К ТАЛИИ. а то и 5см бывает. вот просто уже было 5 сессии и после каждой я чучуть, но заплывал. не зависимо от курса или отдыха от курса. тренировки одинаковые почти, но ем меньше + расход явно больше в Киеве с учетом сидения на учебе с двух до пол9 вечера, но все равно заплываю. грешу как раз на отсутствие режима и большее количество употребляемого мучного. но опять же повторюсь по калориям я даже с этим мучным около 1к недобираю. если дома около 5000 ем ккал, то в Киеве 4000-4500

 

а вот по приезду домой стоит 2-3-4 недели нормально позаниматься и хавать больше норм еды как раньше и меньше дермеца всякого и эти 3 см уходят даже когда отдыхаю от курса

 

так что я уверен что не просто так тот же Козыра всю неделю давится только нормальной едой вообще не употребляя сахаров и мучного, и только раз в неделю позволяет себе один прием пищи из какой-то вредной хрени