Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

893 страниц V  « < 408 409 410 411 412 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Анализы, показатели, тестостерон, щитовидка, печень, кровь и т.д.

Опции V
trtretre
Berserk
сообщение 21.3.2018, 22:53
Сообщение #4091


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(Orvex @ 21.3.2018, 22:49) *
Вот смеетесь кстати ,а зря)
желчь в желудке очень даже может быть.в следствии желчекаменной.

та даже без нее. Застой желчи даже без мочекаменной болезни вызовет ее заброс в желудок из-за скопления и повышения давления в результате переизбытка. Любой гастроэнтеролог это подтвердит, любая ссылка в Гугле это опишет. Я просто удивляюсь...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 21.3.2018, 22:56
Сообщение #4092


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(Дагот @ 21.3.2018, 22:51) *
Ну , рефлюкс желчи в желудок не редкость и является причиной многих заболеваний жкт, в том числе и застойных явлений в желчном.
Только ожоги не щелочью, а желчными кислотами.

Именно щелочной (!) основой желчи, ибо когда желчь утрачивает свою щелочную составляющую, переходя в слабую кислоту, она уже не может обжечь слизистую желудка. Кислота на кислоту не влияет, тем более, что соляная кислота в желудке гораздо концентрированее. А вот, вступая в реакцию в щелочной желчью, происходит реакция замещения. Вот тут и беда...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 21.3.2018, 23:00
Сообщение #4093


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(0utlaw @ 21.3.2018, 22:53) *
Внутрипеченочный морфологический холестаз означает, что желчь задерживается внутри печени, в гепатоцитах. Дальнейший ее отток идет через двенадцатиперстную кишку как обычно.
Если содержимое кишечника забрасывается в желудок, то это уже беда, и беда никак с холестазом не связанная. Называется дуодэно-гастральный рефлюкс.
И относительно щелочной среды - что будет, попади щелочная среда в желудок, легко узнать выпив раствор соды, который имеет pH 9 - гораздо выше, чем желчь, т.е. он более "щелочной". И это первое средство, чтобы снять изжогу. Соляная кислота желудка способна нейтрализовать даже довольно сильную щелочь, при этом реакция становится нейтральной, что плохо для пищеварения, но раздражать слизистую не может.

В общем, я уже сказал - все понятно, вопросов нет, спасибо.

та нет никакого оттока! есть застой!

Цитата(0utlaw @ 21.3.2018, 22:53) *
Внутрипеченочный морфологический холестаз означает, что желчь задерживается внутри печени, в гепатоцитах. Дальнейший ее отток идет через двенадцатиперстную кишку как обычно.
Если содержимое кишечника забрасывается в желудок, то это уже беда, и беда никак с холестазом не связанная. Называется дуодэно-гастральный рефлюкс.
И относительно щелочной среды - что будет, попади щелочная среда в желудок, легко узнать выпив раствор соды, который имеет pH 9 - гораздо выше, чем желчь, т.е. он более "щелочной". И это первое средство, чтобы снять изжогу. Соляная кислота желудка способна нейтрализовать даже довольно сильную щелочь, при этом реакция становится нейтральной, что плохо для пищеварения, но раздражать слизистую не может.

В общем, я уже сказал - все понятно, вопросов нет, спасибо.

Думаю, иногда нужно послушать и чужое мнение, и ошибки признать
http://otekam.net/zastoj/priznaki-zastoya-zhelchi.html#i-2
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 21.3.2018, 23:02
Сообщение #4094


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Рефлюкс возникает в результате повышения давления в двенадцатиперстной кишке, а не желчном. И желчь тут же "утратит свою щелочную составляющую" как только попадет в желудок.

Ни один вменяемый гастроэнтеролог не назовет холестаз причиной дуодэногастрального рефлюкса, это выдумки.

И Дагот абсолютно прав, при рефлюксе опасность представляют именно желчные кислоты. И еще панкреатические ферменты. Они разрушают слизистую желудка.

Давайте закончим оффтоп на этом. Он уже бесполезен.
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:00) *
та нет никакого оттока! есть застой!
Если бы оттока не было, он бы умер уже. Отток там есть, он просто слегка затруднен, т.е. желчи внутри печени скапливается больше, чем нужно. Хорош уже, и так понятен уровень.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Дагот
сообщение 21.3.2018, 23:10
Сообщение #4095


Тренер чемпионов
********

Группа: Заблокированные
Сообщений: 6 520
Регистрация: 1.9.2013
Из: Запорожье
Был 16.7.2019, 14:28



Репутация:   928  
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 22:56) *
Именно щелочной (!) основой желчи, ибо когда желчь утрачивает свою щелочную составляющую, переходя в слабую кислоту, она уже не может обжечь слизистую желудка. Кислота на кислоту не влияет, тем более, что соляная кислота в желудке гораздо концентрированее. А вот, вступая в реакцию в щелочной желчью, происходит реакция замещения. Вот тут и беда...

Нет никакой "щелочной основы" желчи . Желчь это на 70% кислоты .
И только потому что желчь содержит значительное количество ионов натрия и калия она имеет щелочную реакцию


--------------------
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди (с) С.Петлюра
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 21.3.2018, 23:32
Сообщение #4096


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(0utlaw @ 21.3.2018, 23:02) *
Рефлюкс возникает в результате повышения давления в двенадцатиперстной кишке, а не желчном. И желчь тут же "утратит свою щелочную составляющую" как только попадет в желудок.

Ни один вменяемый гастроэнтеролог не назовет холестаз причиной дуодэногастрального рефлюкса, это выдумки.

И Дагот абсолютно прав, при рефлюксе опасность представляют именно желчные кислоты. И еще панкреатические ферменты. Они разрушают слизистую желудка.

Давайте закончим оффтоп на этом. Он уже бесполезен. Если бы оттока не было, он бы умер уже. Отток там есть, он просто слегка затруднен, т.е. желчи внутри печени скапливается больше, чем нужно. Хорош уже, и так понятен уровень.

А как по твоему образуется давление в двенадцатиперстной кишке? Как попадает желчь в эту кишку? Минуя желчный? Да уж... Желчь попадает сначала в желчный пузырь, а потом для переваривания пищи (как правило, жирной) - в двенадцатиперстную кишку. И из-за проблем с ее оттоком и образуется избыточное давление желчи, в следствие которого она и попадает в желудок (чего ты оказывается не знал, так удивившись на мой пост про желчь в желудке), накапливаясь и раздражая его.
И видишь как, сначала у тебя вызывало удивление по поводу желчи в желудке, а теперь ты соглашаешься с Даготом на счет опасности желчных кислот в желудке. Так ответь тогда сам себе на два вопроса: может ли быть желчь в желудке и каков pH желчных кислот.
И еще, когда говорят о застое, то подразумевается проблема с оттоком. Это и дураку понятно, что если бы оттока не было совсем, то человек бы умер!
И давай не вешать ярлыки про "уровень". Я не претендую на квалификацию врача-гастроэнтеролога, но некоторые вещи из этого направления мне достаточно знакомы. Главное, не нужно превращаться в сноба, поучая там, где сам хромаешь. По-больше добра и сочувствия.

P.S. Были проблемы с Wi-Fi, так что сорри, что не ответил сразу!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 21.3.2018, 23:36
Сообщение #4097


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(Дагот @ 21.3.2018, 23:10) *
Нет никакой "щелочной основы" желчи . Желчь это на 70% кислоты .
И только потому что желчь содержит значительное количество ионов натрия и калия она имеет щелочную реакцию

"Желчь из желчного пузыря попадает в общий желчный проток, а затем в двенадцатиперстную кишку, именно из неё желчные кислоты могут попасть на слизистую желудка. Заброс желчи в желудок нарушает кислую среду, приводя к диспепсическим расстройствам". Ссылка - ниже:
https://gastrodok.com/lechenie-zheludka/vyb...y-lechenie.html

P.S. Ионы калия и натрия, говоришь... А назови мне, пожалуйста, хоть одну кислоту, где были бы ионы калия и натрия. Калий и натрий могут давать только щелочь! И никаких кислот!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Дагот
сообщение 21.3.2018, 23:42
Сообщение #4098


Тренер чемпионов
********

Группа: Заблокированные
Сообщений: 6 520
Регистрация: 1.9.2013
Из: Запорожье
Был 16.7.2019, 14:28



Репутация:   928  
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:36) *
Ссылка - ниже:
https://gastrodok.com/lechenie-zheludka/vyb...y-lechenie.html

P.S. Ионы калия и натрия, говоришь... А назови мне, пожалуйста, хоть одну кислоту, где были бы ионы калия и натрия. Калий и натрий могут давать только щелочь! И никаких кислот!

Из твоей же ссылки :
Много желчи даёт скопление желчных кислот, которые могут вызвать злокачественные изменения слизистой желудка, так как желчь травмирует нежную слизистую

Как видишь не щелочная среда первопричина , а именно желчные кислоты.


--------------------
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди (с) С.Петлюра
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 21.3.2018, 23:51
Сообщение #4099


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(Дагот @ 21.3.2018, 23:42) *
Из твоей же ссылки :
Много желчи даёт скопление желчных кислот, которые могут вызвать злокачественные изменения слизистой желудка, так как желчь травмирует нежную слизистую

Как видишь не щелочная среда первопричина , а именно желчные кислоты.

Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь! И не на 70%, а на 95!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 21.3.2018, 23:57
Сообщение #4100


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  

Цитата(0utlaw) *
Отток там есть, он просто слегка затруднен, т.е. желчи внутри печени скапливается больше, чем нужно.
0utlaw,
И, заметь, я диагнозы ему не ставил! Это твоих рук дело! Я также не говорил, что застой к чему-то приведет, а лишь сказал, что может привести (теоретически), ибо нет диагноза пока! Есть только результаты анализов! И про желчь в желудке я тебе ответил только в силу твоего вопроса о том, а как она там может оказаться!

P.S. Форум - не батл филд. Это место для обсуждения. И тут должно быть взаимоуважение.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
893 страниц V  « < 408 409 410 411 412 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:16