Україна. Політика. Ситуації. Свiт, Євромайдан, Крим, Захід, Схід, сепаратизм .... думки

всё же лучше возвращаться домой, чем не домой

Максимальная эффективность и сиюминутная выгода - разные вещи. Безо всякого альтруизма можно построить модель утопии, основанной на прочной основе взаимовыгоды. Для этого не надо быть альтруистом, достаточно иметь интеллект выше некоторой планки.

Что касается прогресса - он весь, абсолютно все 100% его, какие есть на сегодня, сделан учеными. Которые от Архимеда до Эйнштена были завзятыми пацифистами и не стремились к сиюминутной выгоде. Но именно они создали всю ту максимальную эффективность, которой мы пользуемся сейчас. От самолетов до компьютеров.

Поэтому если бы не выдуманный тобой закон природы о стремлении нахапать побольше денег и власти, то мы бы уже заселили ближайшие звездные системы. Это не закон природы, это побочный эффект культурной эволюции.

завзятый пацифист Эйнштейн, если я не ошибаюсь - один из отцов ядерной бонбы
я знаю, что он потом кусал локти, но факт, если таковой имел место быть, остаётся фактом

и если мне не изменяет память, гусеничные тракторы пошли от танков, а не наоборот

и я уверен есть миллионы продвижений и открытий, от военно-полевой хирургии до космоса, которые созданы может и пацифистами, но совсем не с мирными целями

J'aime Tate , если люди пришедшие к власти будут уровня наших лучших волонтеров,
этого будет достаточно для качественного сдвига отношений власть-народ
Я не обсуждаю Христа во плоти в вакууме Украины

кст, человек ко всему привыкает, тем более находящийся с собой в равновесии

я абсолютно с тобой в этом плане согласен
нужно стремиться к условиям, когда интересы властителей будут синхронизированы с интересами большинства, и всё будет если не ок, то намного лучше

но суть моей ремарки была немного в другом

С этим бесполезно спорить, я и не пытался.

Я уже сказал - алчность и жажда власти это побочный эффект, "глюк" культурной эволюции. Как религиозность, например. Или суеверность. Их много, увы, таких глюков. Ксенофобия. Большинство из них приводят к конфликтам и агрессии. Человечество воюет постоянно, всю свою историю. Удивительно ли, что многие открытия в первую очередь были использованы в военных целях? Нет, не удивительно. Закономерно. Это не значит, что они произошли "благодаря" войне. Это передергивание. В силу того, что за последние 5000 лет полностью мирных лет у человечества выдалось не более сотни, война - это просто наиболее мощный "потребитель" прогресса. Но никак не двигатель.

Это немного оффтоп, по отношению к воровитым чиновникам, конечно.

тебя не смущает тот факт, что наука изобретения и т.д двинулись семимильными шагами именно при капитализме? :) сначала всё же придумали хлопкоочистительную машину и железную дорогу для перевозки грузов и электричество для станков, а уже потом на эти деньги стали освещать жилища и катать людей?

ну т.е. грубо говоря упрощённо в самом начале были люди, которым было интересно, что за фигня творится вокруг, и были люди, которые заметили, что трахаться прикольно, а бабы тянутся к тем, у кого больше еды

я думаю мы бы не были там, где мы сейчас, если бы вторых не было бы абсолютное большинство



Да, да, да! это объективная реальность, и по-другому просто бы не могло быть! поэтому не я выдумал то, что в наших научных кругах опрометчиво назвал "законом природы" :)

Взаимовыгода - суть капитализма одним словом.

И ты, кроме всего прочего, берешь во внимание 1 факт, отбрасывая остальные. Прогресс, например, двинулся семимильными шагами после того, как произошла мощная деклирикализация общества. Есть еще много факторов, влияющих на прогресс. И есть еще один, самый простой факт: ученые совершают прогресс ради прогресса. Все. Дальнейшее применение его - вопрос направления развития общества. В коммунистических странах тоже был прогресс, хочу напомнить. И железные дороги строили, и станки тоже. Людей морили голодом, лишь бы станков и шахт побольше построить.

Сначала Архимед разобрался с прямоугольными треугольниками, сначала Максвелл исследовал электромагнитное поле, сначала Эйнштейн создал свою ОТО и только потом результатами их трудов воспользовались в прикладном значении, построили дороги, телеграфы и жипиэс. И мечи, пушки, ядерные бомбы тоже, к сожалению.

Ну, вообще-то здесь как раз есть варианты. И очень хорошо, что сейчас мы можем над ними задумываться. Вот хотя бы этот наш разговор - уже обсуждение того, как могло бы быть, а самое главное - как может стать.

наоборот, это ты передёргиваешь, как по мне
если бы война была потребителем, а не двигателем, то люди бы 4900 лет жили в мире, а 100 лет воевали, причём накапливали бы силы ради войны и вели бы тотальную войну чуть ли не откачиваясь к самому началу развития после её итогов

разве это не более логично?



вообще не согласен с тобой в определении прогресса. в моём понимании прогресс - это взаимосвязь нтр и развития социума, вгонять людей в рабство ради впк - это не прогресс, это скорее параллельное развитие

и чтобы быть объективным, всё же коммунистические страны были скорее социал-демократическими уродцами с определенной социалкой (если ты не про кндр, конечно, в северной корее какой там прогресс, я тебя прошу), и да, ссср по сравнению с росимперией был вполне прогрессивным государством


суть капитализма - это эксплуатация одного класса другим классом, какая же тут взаимовыгода?