Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
25 страниц V  « < 21 22 23 24 25 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Соевый протеин, Надо разобраться

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 17.11.2017, 10:52
Сообщение #221


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Цитата(OlegRO @ 16.11.2017, 22:01) *
почему он неполноценен и чем это грозит при билдинге
Он полноценен, просто обладает более низкой биологической ценностью (про биологическую ценность http://biochemistry.ru/biohimija_severina/...Part68-459.html, http://www.xumuk.ru/biologhim/177.html). У "мясных" белков под сотню, у сыворотки даже больше сотни вроде, а у соевого около 70. К сожалению афтаритетную таблицу ценности лениво искать, может сам найдешь, вот такую нагуглил быстро:

То есть он хуже усваивается (даже изолят) и обладает более низкой БЦ. Чем это грозит? Да ничем особенным. Снижением азотистого баланса (читай анаболизма) и понижением кпд жкт. Насколько критично для ББ - хз, для любителей скорее всего вообще не критично.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 17.11.2017, 11:50
Сообщение #222



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
Цитата(0utlaw) *
низкой биологической ценностью
это может как-то виртуально быть хуже,
если питаться одной соей, что любой вменяемый
спортсмен делать не будет. разве что веган, но и тот
добавит метионин чтобы выйти на высокую биоценность
этого белка.
Цитата(0utlaw) *
кпд жкт
ыы
это чё?)))
Цитата(0utlaw) *
Снижением азотистого баланса
вот прямо снижением анаболизма.))))

соевый изолят под 90% белка с усвояемостью (азот балансом) до 93%
а сыворотка ну пусть 70% усвоится на 90%
итого:

30 грамм порция

соевый изолят даст 30*90/100 27*93/100 = 25,11 грамм белка в анаболизм
сывороточный изолят даст 30*70/100 21*90/100 = 18,9 грамм белка

тоесть порция сои на 33% более анаболична и будет подпитывать
гораздо дольше из-за медленного усвоения.
Цитата(0utlaw) *
Чем это грозит? Да ничем особенным.
Цитата(0utlaw) *
Он полноценен

да
это так


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.11.2017, 12:08
Сообщение #223


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Цитата(OlegRO @ 17.11.2017, 11:50) *
соевый изолят под 90% белка с усвояемостью (азот балансом) до 93%
Усвояемость и азотистый баланс разные вещи. Блин, ну кинул же про биологическую ценность ссыли. Это не виртуальное, это медицинское понятие. Оно полностью комплексное, введено для простоты оценки, чем выше балл - тем лучше белок, все просто. Соя - на троечку. С плюсом. Конечно, можно добавить метионин, триптофан, лейцин и т.д. и выровнять профиль соевого белка, так чтобы максимально сравнять счет с сывороткой, но проще (и вероятно дешевле? не задавался таким вопросом) просто взять сыворотки.

Что непонятного в коэффициенте полезного действия? Съедаешь больше, получаешь меньше - падает кпд, съедаешь меньше, получаешь больше - растет кпд. То есть отношение затраченной работы (в комплексе, от выработки ферментов, до активации транспортных систем и вывода остатков) к полученному эффекту (смещению энергетического и соевого баланса).

Очень простой факт - чем ближе аминокислотный профиль белка к профилю человеческих белков, тем более ценным считается белок. И это вполне обоснованно. Основная задача поедаемого белка - синтез новых в организме. Разобрав на аминки белок подходящий по профилю, можно собрать максимальное количество своих собственных. Если профили не совпадают, то даже в идеальных условиях после "сборки" останется много лишних кирпичей, которые организму придется как-то утилизировать, например пустить на глюконеогенез. Что не шибко эффективно, эффективнее съесть углеводов и более профильного белка.

То, что для любителей эта разница не критична, еще не значит, что ее нет или биологическая ценность это "виртуальное понятие". Она не критична, потому что условия далеки от идеальных. С другой стороны, если взять десяток некритичных факторов, то вместе они уже будут иметь значение.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 17.11.2017, 12:12
Сообщение #224



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
Цитата(0utlaw) *
Усвояемость и азотистый баланс разные вещи
да конечно

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.11.2017, 12:23
Сообщение #225


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Цитата(OlegRO @ 17.11.2017, 12:12) *
да конечно
Не нашел в цитате слова "усвояемость". Зато вот тебе черным по белому про азотистый баланс:

Разумеется никто не сравнивал белок из паутины шелкопряда, сравнивались пищевые белки из различных источников.



--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 17.11.2017, 12:27
Сообщение #226



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
Цитата(0utlaw) *
вот тебе черным по белому про азотистый баланс:

1. это не про соевый вообще
2. никто одной соей не питается
3. экономически выгодно брать сою даже с низким метионином

в "черно-белой" статье еще не знали, что из шерсти и т.д. делают брендовые bcaa)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.11.2017, 12:29
Сообщение #227


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Цитата(OlegRO @ 17.11.2017, 12:27) *
1. это не про соевый вообще
Это про азотистый баланс. А вся статья про биологическую ценность.

Если экономически выгодно, то ради бога ) Я вообще ничего принципиально против белка не имею. Высказал предположения откуда ноги растут у "неполноценности" соевого белка. Как всегда основания есть, но далекие от практики дебилдинга. Кто-то что-то слышал, что-то додумал, где-то написал, типа того.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Лео
сообщение 17.11.2017, 12:37
Сообщение #228


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 091
Регистрация: 22.11.2013
Из: Киев
Был 10.3.2024, 1:11



Репутация:   257  
Я думаю уже на вопрос отвечали, но раз столько людей в теме сидит.

Рассказы про страшные эстрогены в сое - это ж дурная пугалка или нет?

Просто это ж сколько его там должно быть, что-бы хоть сколько-то значимое количество могло бы пройти через ЖКТ и уйти в кровь. Если б это так работало - можно было бы и Тест брать у китайцев в порошке и жрать его ложкой и никакого тебе гемора с варкой, и никаких тебе проблем с переносимостью инжектов.


--------------------
Весь путь наш – времяпровожденье,
Отмеченное пьянкой с двух сторон.
От пьянки, предвещающей рожденье,
До пьянки после кратких похорон.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.11.2017, 12:44
Сообщение #229


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2845  
Цитата(Лео @ 17.11.2017, 12:37) *
Рассказы про страшные эстрогены в сое - это ж дурная пугалка или нет?
Там есть фитостерины, схожие с эстрогенами. Но насколько я в курсе исследований, потребление любого количества сои не приводило к изменению концентрации эстрогенов в сыворотке крови, что в общем-то логично, поэтому страшилка из пальца высосана.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 17.11.2017, 12:46
Сообщение #230



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
Цитата(Лео) *
Рассказы про страшные эстрогены в сое - это ж дурная пугалка
Лео, ясен-красен
нужно жрать сырую сою тоннами, чтобы что-то "проявилось"
мы же потребляем соевый изолят, который вообще не имеет отношения к эстро,
а растит мышцы, удаляет жир, выравнивает холестерин и даёт еще +500 к здоровью
но, как видно выше по теме, до сих пор
прячутся под одеялку от "женских гормонов в сои"


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
25 страниц V  « < 21 22 23 24 25 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 20:39