Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

920 страниц V  « < 657 658 659 660 661 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Анализы, показатели, тестостерон, щитовидка, печень, кровь и т.д.

Опции V
trtretre
Faust
сообщение 14.12.2019, 22:49
Сообщение #6581


Stay brutal
********

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 13 726
Регистрация: 4.9.2009
Из: Украина
Был Сегодня, 20:06

Настроение:
жив-здоров




Репутация:   1207  
а почему первая реакция обозначена как односторонняя? она ведь обратимая
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.12.2019, 22:53
Сообщение #6582


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Да, обратима, и протекает постоянно. Просто так обозначили, исходя из контекста.

Используя АТФ при мышечной работе, у тебя образуется больше АДФ и реакция сдвигается вправо. При этом скорость ее остается постоянной. К сожалению, иначе ты мог бы огого работать ) На много раз с одноповторным максимумом или около того. При этом в мышцах скапливается "ненужный" (неизрасходованный) креатин, что в свою очередь, является одним из подтвержденных факторов мышечной гипертрофии, одним из основных. Как именно - пока неизвестно, видимо запускает какие-то адаптационные механизмы, которые активируют транскрипцию белков, не суть. Затем, после тренировки, этот свободный креатин постепенно переходит опять в креатинфосфат, и реакция сдвигается влево, возвращаясь к равновесию.

Уровни креатинина при этом остаются прежними. Возможны какие-то кратковременные колебания, но мы говорим об интервале в часы и даже минуты.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Faust
сообщение 14.12.2019, 22:59
Сообщение #6583


Stay brutal
********

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 13 726
Регистрация: 4.9.2009
Из: Украина
Был Сегодня, 20:06

Настроение:
жив-здоров




Репутация:   1207  
так если эта реакция обратима, и согласно первой реакции во время активной работы возможно усиленное образование креатинфосфата, который затем в следствии той же энергетической цепочки и дефосфолирования превращается в креатинин, то почему же тогда нельзя провести условную линию, что "активная физическая работа -> увеличение креатинина"
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.12.2019, 23:01
Сообщение #6584


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Невозможно усиленное образование креатинфосфата, его общий пул остается примерно одинаковым, немного снижаясь во время мышечной работы.

Снижение это незначительное, потому что общий пул большой, а расходуешь ты в рабочих мышцах немного.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Faust
сообщение 14.12.2019, 23:05
Сообщение #6585


Stay brutal
********

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 13 726
Регистрация: 4.9.2009
Из: Украина
Был Сегодня, 20:06

Настроение:
жив-здоров




Репутация:   1207  
Более-менее разобрался.
Организм сложная штука)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.12.2019, 23:13
Сообщение #6586


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Могу еще для общей картины накидать.

Креатин синтезируется в печени и почках, оттуда с током крови попадает в клетки, где фосфолируется и накапливается в виде креатинфосфата. Также, креатин поступает с пищей, и достоверно известно, что при избытке креатина в пище креатинфосфата накапливается больше. Поэтому креатиновые добавки работают. Креатинфосфат, накопленный в мышцах, постепенно (медленно) деградирует, с образованием фосфора и креатинина, который выводятся затем почками. Это - одна цепочка.

Внутри клеток идет постоянная двунаправленная равновесная реакция ферментативного дефосфолирования, с участием адф и атф. Эта реакция "замкнута" внутри клетки, и позволяет постоянно иметь некий пул атф, который мы можем потратить. Если мы его тратим, равновесие реакции сдвигается, но общий пул креатина (в виде креатинфосфата И свободного креатина) остается прежним внутри клетки. Это - вторая цепочка.

И эти две цепочки друг с другом не связаны. Первая зависит от того, как много креатинфосфата у тебя накопилось в клетках, вторая в целом ни от чего не зависит, мышечной работой мы только двигаем точку равновесия между креатинфосфатом и креатином, но все это происходит внутри клетки. На нее мы не расходуем креатин, он никуда не девается.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Faust
сообщение 14.12.2019, 23:23
Сообщение #6587


Stay brutal
********

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 13 726
Регистрация: 4.9.2009
Из: Украина
Был Сегодня, 20:06

Настроение:
жив-здоров




Репутация:   1207  
Цитата(0utlaw) *
Используя АТФ при мышечной работе, у тебя образуется больше АДФ и реакция сдвигается вправо.

Если брать во внимание реакцию, что ты привел, то во время мышечной работы как раз участвуют креатинфосфат и АДФ, с последующим образованием АТФ


А во время отдыха наоборот, креатин при участии АТФ фосфорилируется с образованием креатинфосфата.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.12.2019, 23:45
Сообщение #6588


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Это уже не относится к креатинину )

Ты рассматриваешь их как 2 отдельные реакции, проходящие отдельно, это не так. Они идут постоянно и одновременно, в обе стороны, все время. И во время работы тоже. При этом во время работы, мы забираем, расходуем часть АТФ, которая получается из правой реакции, поэтому влево ей не из чего идти. Мы украли ингридиент ) Поэтому она вправо продолжает идти, а влево замедляется.

Во время работы АТФ гидролизуется с образованием АДФ и ортофосфорной кислоты. Во время отдыха адф постепенно образуется обратно из АДФ путем фосфолирования последней (там разные реакции есть) и поглощением энергии. Появляется больше АТФ, которая включается обратно в реакцию с креатином, и реакция опять сдвигается влево.

Все это происходит в том числе и прямо во время работы и после, до насыщения, пока баланс креатинфосфата-креатина не вернется к исходному гомеостазу. Это происходит заметно медленнее, чем реакция с креатинкиназой. Но все еще быстро. Равновесие возвращается очень быстро, под "отдыхом" здесь нужно понимать отдых между подходами.

То есть, это не просходит так, словно креатинфосфат "лежит" складированный в закромах, пока не понадобится, потом он вдруг расходуется, а потом как-то долго-долго восстанавливается. Он расходуется все время с постоянной скоростью. И восстанавливается с той же скоростью. В этом равновесие. Когда мы работой изымаем часть АТФ из реакции, он продолжает расходоваться с той же скоростью, но восстанавливается медленнее, и за счет этого истощается. Потом мы положили штангу, и все возвращается к равновесию.

Такой вот перпетуум мобиле. Конечно, когда мы говорим о тренировке, мы должны помнить, что креатинфосфата хватает на крайне малый промежуток времени, потом подключается гликогенолиз и прочие механизмы. Все что происходит в мышцах с точки зрения одного креатинфосфата нельзя объяснить, это только малая часть общей картины. Кстати, энергия, производимая из других источников идет в том числе на ресинтез АТФ, чтобы включить ее обратно в обмен с креатином и пополнить креатинфосфат.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Hate88
сообщение 15.12.2019, 17:10
Сообщение #6589


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.9.2017
Из: Asgard
Был 12.11.2022, 6:23



Репутация:   1  
Да, понимаю, что это всё же спортивный форум. Но хотелось бы услышать мнение Outlaw. Кейс в том, что дедушки рак простаты обнаружили, в 2016 прооперировали, выписали табы, раз в пол года обследовался. Весной этого года обнаружили снова повышенный ПСА, был в районе 15, в августе вырос до 22, выписали бикалутамид, от химиотерапии и операции отказались. Хоть Мрт показало что опухоль таки есть. С с октября 4 недели пил бикалутамид (вистамид), пса был в районе 30, после окончания этих 4х недель снова сдал анализы - ПСА уже был 66, анализы во время курса хоть я и советовал, родители не повезли его сдавать, типа врач такого не говорил и те де. Врач выписал xtandi типа как самый новый и лучший в своем роде преп, канеш после увиденной цены родственники решили поменять онколога. Две недели после отмены вистамида, без препов, в пятницу сдали пса - он 155, креатинин стабильный все время - 500, вместе с последним анализом 590. Outlaw, очень интересно услышать твоё мнение.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 15.12.2019, 18:47
Сообщение #6590


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2846  
Мнение о чем, о раке простаты? Я не онколог. Из описания все выглядит так, словно лечение не работает. ПСА растет. Поможет ли новый препарат - хз, я и про бикалутамид немного знаю, а про хтанди (энзалутамид) впервые слышу. Пишут, что он эффективен даже если опухоль устойчива к бикалутамиду и другим антагонистам АР первого поколения. Кроме того, он более селективен, т.е. меньше побочек. Но, повторюсь, это явно не та область, где я хорошо ориентируюсь.

Креатинин в анализах зашкаливает в силу явного осложнения на почки. По крайне мере, я так думаю.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
920 страниц V  « < 657 658 659 660 661 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 5.10.2025, 20:15