Анализы, показатели, тестостерон, щитовидка, печень, кровь и т.д. |
Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.
Анализы, показатели, тестостерон, щитовидка, печень, кровь и т.д. |
21.3.2018, 22:53
Сообщение
#4091
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Вот смеетесь кстати ,а зря) желчь в желудке очень даже может быть.в следствии желчекаменной. та даже без нее. Застой желчи даже без мочекаменной болезни вызовет ее заброс в желудок из-за скопления и повышения давления в результате переизбытка. Любой гастроэнтеролог это подтвердит, любая ссылка в Гугле это опишет. Я просто удивляюсь... |
|
|
Реклама |
Сообщение
#
|
|
|
|
|
21.3.2018, 22:56
Сообщение
#4092
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Ну , рефлюкс желчи в желудок не редкость и является причиной многих заболеваний жкт, в том числе и застойных явлений в желчном. Только ожоги не щелочью, а желчными кислотами. Именно щелочной (!) основой желчи, ибо когда желчь утрачивает свою щелочную составляющую, переходя в слабую кислоту, она уже не может обжечь слизистую желудка. Кислота на кислоту не влияет, тем более, что соляная кислота в желудке гораздо концентрированее. А вот, вступая в реакцию в щелочной желчью, происходит реакция замещения. Вот тут и беда... |
|
|
21.3.2018, 23:00
Сообщение
#4093
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Внутрипеченочный морфологический холестаз означает, что желчь задерживается внутри печени, в гепатоцитах. Дальнейший ее отток идет через двенадцатиперстную кишку как обычно. Если содержимое кишечника забрасывается в желудок, то это уже беда, и беда никак с холестазом не связанная. Называется дуодэно-гастральный рефлюкс. И относительно щелочной среды - что будет, попади щелочная среда в желудок, легко узнать выпив раствор соды, который имеет pH 9 - гораздо выше, чем желчь, т.е. он более "щелочной". И это первое средство, чтобы снять изжогу. Соляная кислота желудка способна нейтрализовать даже довольно сильную щелочь, при этом реакция становится нейтральной, что плохо для пищеварения, но раздражать слизистую не может. В общем, я уже сказал - все понятно, вопросов нет, спасибо. та нет никакого оттока! есть застой! Внутрипеченочный морфологический холестаз означает, что желчь задерживается внутри печени, в гепатоцитах. Дальнейший ее отток идет через двенадцатиперстную кишку как обычно. Если содержимое кишечника забрасывается в желудок, то это уже беда, и беда никак с холестазом не связанная. Называется дуодэно-гастральный рефлюкс. И относительно щелочной среды - что будет, попади щелочная среда в желудок, легко узнать выпив раствор соды, который имеет pH 9 - гораздо выше, чем желчь, т.е. он более "щелочной". И это первое средство, чтобы снять изжогу. Соляная кислота желудка способна нейтрализовать даже довольно сильную щелочь, при этом реакция становится нейтральной, что плохо для пищеварения, но раздражать слизистую не может. В общем, я уже сказал - все понятно, вопросов нет, спасибо. Думаю, иногда нужно послушать и чужое мнение, и ошибки признать http://otekam.net/zastoj/priznaki-zastoya-zhelchi.html#i-2 |
|
|
21.3.2018, 23:02
Сообщение
#4094
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2845 |
Рефлюкс возникает в результате повышения давления в двенадцатиперстной кишке, а не желчном. И желчь тут же "утратит свою щелочную составляющую" как только попадет в желудок.
Ни один вменяемый гастроэнтеролог не назовет холестаз причиной дуодэногастрального рефлюкса, это выдумки. И Дагот абсолютно прав, при рефлюксе опасность представляют именно желчные кислоты. И еще панкреатические ферменты. Они разрушают слизистую желудка. Давайте закончим оффтоп на этом. Он уже бесполезен. та нет никакого оттока! есть застой! Если бы оттока не было, он бы умер уже. Отток там есть, он просто слегка затруднен, т.е. желчи внутри печени скапливается больше, чем нужно. Хорош уже, и так понятен уровень.
-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
21.3.2018, 23:10
Сообщение
#4095
|
|
Тренер чемпионов Группа: Заблокированные Сообщений: 6 520 Регистрация: 1.9.2013 Из: Запорожье Был 16.7.2019, 14:28 Репутация: 928 |
Именно щелочной (!) основой желчи, ибо когда желчь утрачивает свою щелочную составляющую, переходя в слабую кислоту, она уже не может обжечь слизистую желудка. Кислота на кислоту не влияет, тем более, что соляная кислота в желудке гораздо концентрированее. А вот, вступая в реакцию в щелочной желчью, происходит реакция замещения. Вот тут и беда... Нет никакой "щелочной основы" желчи . Желчь это на 70% кислоты . И только потому что желчь содержит значительное количество ионов натрия и калия она имеет щелочную реакцию -------------------- Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди (с) С.Петлюра
|
|
|
21.3.2018, 23:32
Сообщение
#4096
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Рефлюкс возникает в результате повышения давления в двенадцатиперстной кишке, а не желчном. И желчь тут же "утратит свою щелочную составляющую" как только попадет в желудок. Ни один вменяемый гастроэнтеролог не назовет холестаз причиной дуодэногастрального рефлюкса, это выдумки. И Дагот абсолютно прав, при рефлюксе опасность представляют именно желчные кислоты. И еще панкреатические ферменты. Они разрушают слизистую желудка. Давайте закончим оффтоп на этом. Он уже бесполезен. Если бы оттока не было, он бы умер уже. Отток там есть, он просто слегка затруднен, т.е. желчи внутри печени скапливается больше, чем нужно. Хорош уже, и так понятен уровень. А как по твоему образуется давление в двенадцатиперстной кишке? Как попадает желчь в эту кишку? Минуя желчный? Да уж... Желчь попадает сначала в желчный пузырь, а потом для переваривания пищи (как правило, жирной) - в двенадцатиперстную кишку. И из-за проблем с ее оттоком и образуется избыточное давление желчи, в следствие которого она и попадает в желудок (чего ты оказывается не знал, так удивившись на мой пост про желчь в желудке), накапливаясь и раздражая его. И видишь как, сначала у тебя вызывало удивление по поводу желчи в желудке, а теперь ты соглашаешься с Даготом на счет опасности желчных кислот в желудке. Так ответь тогда сам себе на два вопроса: может ли быть желчь в желудке и каков pH желчных кислот. И еще, когда говорят о застое, то подразумевается проблема с оттоком. Это и дураку понятно, что если бы оттока не было совсем, то человек бы умер! И давай не вешать ярлыки про "уровень". Я не претендую на квалификацию врача-гастроэнтеролога, но некоторые вещи из этого направления мне достаточно знакомы. Главное, не нужно превращаться в сноба, поучая там, где сам хромаешь. По-больше добра и сочувствия. P.S. Были проблемы с Wi-Fi, так что сорри, что не ответил сразу! |
|
|
21.3.2018, 23:36
Сообщение
#4097
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Нет никакой "щелочной основы" желчи . Желчь это на 70% кислоты . И только потому что желчь содержит значительное количество ионов натрия и калия она имеет щелочную реакцию "Желчь из желчного пузыря попадает в общий желчный проток, а затем в двенадцатиперстную кишку, именно из неё желчные кислоты могут попасть на слизистую желудка. Заброс желчи в желудок нарушает кислую среду, приводя к диспепсическим расстройствам". Ссылка - ниже: https://gastrodok.com/lechenie-zheludka/vyb...y-lechenie.html P.S. Ионы калия и натрия, говоришь... А назови мне, пожалуйста, хоть одну кислоту, где были бы ионы калия и натрия. Калий и натрий могут давать только щелочь! И никаких кислот! |
|
|
21.3.2018, 23:42
Сообщение
#4098
|
|
Тренер чемпионов Группа: Заблокированные Сообщений: 6 520 Регистрация: 1.9.2013 Из: Запорожье Был 16.7.2019, 14:28 Репутация: 928 |
Ссылка - ниже: https://gastrodok.com/lechenie-zheludka/vyb...y-lechenie.html P.S. Ионы калия и натрия, говоришь... А назови мне, пожалуйста, хоть одну кислоту, где были бы ионы калия и натрия. Калий и натрий могут давать только щелочь! И никаких кислот! Из твоей же ссылки : Много желчи даёт скопление желчных кислот, которые могут вызвать злокачественные изменения слизистой желудка, так как желчь травмирует нежную слизистую Как видишь не щелочная среда первопричина , а именно желчные кислоты. -------------------- Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди (с) С.Петлюра
|
|
|
21.3.2018, 23:51
Сообщение
#4099
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Из твоей же ссылки : Много желчи даёт скопление желчных кислот, которые могут вызвать злокачественные изменения слизистой желудка, так как желчь травмирует нежную слизистую Как видишь не щелочная среда первопричина , а именно желчные кислоты. Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь! И не на 70%, а на 95! |
|
|
21.3.2018, 23:57
Сообщение
#4100
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Отток там есть, он просто слегка затруднен, т.е. желчи внутри печени скапливается больше, чем нужно. 0utlaw,И, заметь, я диагнозы ему не ставил! Это твоих рук дело! Я также не говорил, что застой к чему-то приведет, а лишь сказал, что может привести (теоретически), ибо нет диагноза пока! Есть только результаты анализов! И про желчь в желудке я тебе ответил только в силу твоего вопроса о том, а как она там может оказаться! P.S. Форум - не батл филд. Это место для обсуждения. И тут должно быть взаимоуважение. |
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 8:48 |