Бицепс..

Cell, не из вредности, а исключительно чтобы ты не забухал на радостях...

Изначально спорить с тобой начали с этой фразы


Давай отбросим все дальнейшие придирки, недопонимания и пр. и вернемся к конкретно этой фразе.

Представим человека, который ничего не делает, кроме одних лишь приседаний.
И представим себе человека, который ничего не делает кроме одного ПШНБ.

Вопрос: кто при прочих равных условиях будет опережать в объеме бицепса?

Я рассуждаю так: если бы твое утверждение было верно, то человек, выполнявший все время лучшее упражнение на бицепс (присед согласно твоему утверждению), увеличит его объем быстрее.
Но практика показывает, что происходит с точностью до наоборот.
Следовательно, утверждение неверно. Ч.Т.Д.

Да, ты нигде не писал, что не нужно делать других упражнений кроме приседа, согласен. Но чтобы разобрать, действительно ли присед - лучшее упражнение на бицепс и отбросить так сказать помехи и посторонние факторы, полезно по крайней мере в умственном рассуждении представить идеальную абстракцию - чисто приседающий VS чисто дрочащий бицепс.

Ты считаешь, что тот, кто только приседает, накачает больший бицепс?
Если нет, то в моем рассуждении где-то изъян? (раз ты по прежнему считаешь лучшим упражнением на бицепс - присед)

Сообщение отредактировал andreyyy - 2.4.2014, 11:32

Хорошо, давай так как ты пишешь (чисто гипотетически).
Например, как ты написал, есть два варианта - один чисто бицепс делает, второй чисто приседает (все остальное, отдых, питание, генетика и т.д. одинаково).
Был на семинаре Кравцова, он там утверждал, что результат человека будь то в силе или обьемах (массе) мышц всегда упирается в гормональный уровень этого человека, тестостерона например. И я с ним согласен.
Как ты считаешь, у кого этот уровень будет больше, у человека "бицепса" или "приседа"? Вот я думаю что у "приседа", ведь всем известен факт, что от приседа тестостерон повышается очень хорошо. Соответственно... рост массу у человека "приседа" должен быть выше, что и может сыграть злую шутку в борьбе с ростом "бицепсового" человека, у которого и рост массы может и не быть вовсе. А бицепс должен спрогрессировать у "приседа" даже за счет роста общей массы.
Эта теория скорее притянута за уши, и может я ошибаюсь, но она интересна, не правда ли и не известно как бы было на самом деле?

Сообщение отредактировал Cell - 2.4.2014, 11:48

я так лише для підтрикм дискусії і в захист Cell скажу


практика такого не може показати, я ще не бачив ні одну людину яка робить лише ПШНБ, тьи бачив?

приходить в зал і ПШНБ і переодягатись.... ну ну долбодятлів є звісно багато, але таких феєричних думаю можна лише в якомусь заповіднику зустріти

тут слід порівняти тих хто робить ПШНБ в програмі з присіданнями і хто робить ПШНБ в програмі без присідань якщо вже так ... і ще третього мабуть хто робить лише присідання

сперечатись не буду, оскільки сам довший час біцепс не качав, вважаю що до недавнього часу він отримував достатньо навантаження при тягах всяких там і и.д. плюс мене природа наділила довгим біцепсом і зараз рука десь в районі 45 см

ЗІ: нехіле навантаження отримую той же біцепс при навантаженні 200 кг. на штангу... якщо що

Считаю утверждение о повышении тестостерона от приседа бредятиной. Я нигде не встречал фактов, анализов, никто даже не приводит количественную характеристику этого повышения. Все лишь репостят общие слова, мол повышается. Может тогда присед на ПКТ ? Это бред. Хоть кто-то анализами может это подтвердить?
Далее.
Допустим, что тестостерон все-таки увеличивается от приседаний. Даже если это так, это никак не может быть значимым увеличением, способным перекрыть эффект тренировки непосредственно бицепса ПШНБ-ом. Это максимум может быть подспорьем бицепседрочеру, и то в качестве лишь увеличения тестостерона (хотя мы знаем и другие, более действенные способы его увеличения, не так ли?). Т.е. в этом случае выиграет тот, кто делает ПШНБ (прямое воздействие на мышцу) + присед, нежели тот, кто делает только ПШНБ без приседа. Но от этого присед не становится не то что лучшим, а вообще каким-бы то ни было упражнением на бицепс!
Представь, что человека, дрочащий бицепс, жрет метан и колет тестостерон. У него будут расти банки, но икры останутся спичечноподобными. Потому что он их не тренирует. Так и с приседом. Пусть приседает, пусть еще колет суст, но бицепс расти от этого не будет без нагрузки.

Повторюсь, я чисто гипотетически допустил, что присед увеличивает тестостерон, сам я в этом очень сильно сомневаюсь и подтвреждений не встречал, лишь ни на чем не обоснованные голословные утверждения.

Да, Юра, бачив. Это не про зал. Есть у человека дома 1 разборная гантель, и он не знает, что с ней можно делать ничего кроме как подъема на бицепс. И дрочит так каждый день (+ бегает).
Когда был подростком, у меня многие одноклассники этим занимались. И руки росли, куда ж им деться-то?

база - краща вправа на біцепс в довгостроковій перспективі, якщо поівнювати біцепс з загальноприйнятними нормами розміру, а не гульку на 50 кілограмовому атлеті

Біцепс в дрища, як сіськи в жирної баби!


того не врахував ..... я ж кажу ....заповідник


згідний .... в порівнянні з тими, що пили пиво

...как и общая масса тела.
Но с базовыми упражнениями дело бы шло куда лучше.

Сообщение отредактировал Cell - 2.4.2014, 12:14

Да ну вас нафик!

Теперь мои слова перекручиваете.

Если присед увеличивает тестостерон (в чем я очень сомневаюсь), то его можно считать лишь благоприятным фактором, а не упражнением на бицепс. Так же как и инъекция суста - не упражнение на бицепс. Упражнение на бицепс - ПШНБ, тяги.

Я там писал про "прочие равные условия". Давайте генетику, питание и пр. добавим еще одинаковой дозой метана.
У кого будут большие руки? У того, кто приседает или у того, кто делает только ПШНБ ? Точней не руки, а конкретно бицепс, т.к. мы анализируем утверждение, что лучшее упражнение на бицепс - присед.
И не важно, как он будет выглядеть на дрищавом теле, это идеальная абстракция.

Руки будут большими у метанового бицепсодрочера. Точка!

Ну и делай свой бицепс. А я буду делать базу. Посмотрим кто кого )))

пс. не злись, это же теории, и рассуждения аля "если бы" ;)

читаю, не писал, так и я не писал что присед делать не нужно.., писал что все упражнения важны. Пора закрывать этот холивар.
ps сам бицепс пока не качаю:)